Bonjour
j'ai deux questions:
a première ; est il possible de pomper (en refoulement) de l'huile?
la seconde si une huile neuve possède une viscosité cinématique égale à 850 cst l'huile dégradée (usée) a t elle une viscosité cinématique supérieure?
pour les questions suivantes j'attendrai les premières réponses
merci
oui on peut pomper de l'huile avec une pompe centrifuge mais c'est mauvais : la viscosité de l'huile fait beaucoup de perte d'energie : ca pompe moins et ca chauffe plus
si c'est une pompe electrique prevue pour de l'eau a tout les coup le moteur electrique est en surcharge
ca peut servir en depanage pour un temps de fonctionnement court mais ce n'est pas la meilleure solution
Bonjour Tomiris
Question 1: Oui. Cependant la viscosité de cette huile étant très élevée (850cst ==>huile de pyrolyse ?) une construction spécifique est nécessaire.
Question 2: Une huile qui circule et chauffe se "dégaze"; c.à.d. qu'elle perd ses composants les plus légers. Sa viscosité augmente donc. De plus, si elle travaille en lubrification et en échange de chaleur elle se charge d'impuretés, ce qui augmente encore la viscosité.
A suivre
merci paykiwi pour ces réponses
si j'en viens au fait j'ai une installation qui pompe des huiles usagées dont j'ai estimé à 1200 cst la viscosité (850 x 150% je pourrai la mesurer je sais...)
cette pompe dont un pressiomètre en sortie m'indique 2 bars
alimente un réseau d'environ 65m en DN65 pvc qui comporte 1 clapet anti retour, 12 coudes à 90° et 2 à 45° avec un dénivellé total de 3.5m.
j'évalue la perte de charge à 2,17bars d'ou mon pb.
j'envisage de faire remplacer le réseau DN65 par un DN100
qu'en penses tu
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
Bonjour Tomiris
Augmenter le diamètre de la tuyauterie réduit en principe la perte de charge.
Il m'est impossible de dire de combien, ne connaissant pas le débit de la pompe .Le nombre de Reynolds qui est une fonction de la vitesse de circulation, donc du débit détermine le régime d'écoulement.
Le calcul de pertes de charge dépend de ce régime qui, pour de l'huile, peut changer si on ralentit le transit.
Je peux t' aider, à condition de connaître tous les paramètres (un petit schéma avec cotes serait le bienvenu) y compris les courbes de la pompe.
Je suppose que ces courbes ont été corrigées à l'origine pour le "facteur" de viscosité. Dans le cas contraire j'effectuerai la correction si elle est nécessaire.
Cordialement
re papykiwi
la pompe est la ref 4 hk 50 avec un rouet de 130
ces courbes sont bien sur étalonné pour un fluide tel que l'eau
ro = 1000 kg/m3 et visco cinématique = 1 mm²/s
j'espère que les deux fichiers vont passés sinon j'essaie de te les envoyer autrement
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
les voici enfin ces pièces jointes
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
si tu veux de la pression il faut monter une roue de plus grand diamètre en vérifiant la puissance absorbée pour ne pas dépasser la puissance du moteur. Le constructeur de la pompe doit pouvoir fournir les courbes en fonction de la densité et de la viscosité.Envoyé par tomiris
Pour les huiles visqueuses, on utilise généralement des pompes volumétriques (pompes a engrenage ou a piston rotatif)
Le souci des huiles usagées c'est plutôt les boues de fin de vidange que la viscosité
merci simbis
je sais qu'une pompe péristaltique serait mieux adaptée
mais ce n'est pas la façon dont j'entends résoudre mon pb
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
pompe péristaltique c'est un tuyau souple pincé par des galet tournant : ca fait des toute petites pompe pour laboratoire : avec le dn 100 je crois que ce n'est pas la bonne direction
avec l'huile les pompes volumetrique genre pompe a engrenage marche tres bien
en plus pour une faible pression on peut recuperer n'importe quelle pompe a engrenage usée qui a trop de jeu pour faire ses 200bar habituel et qui sera comme neuve pour faire un simple transvasement a 2bar ou meme 10bar
reste a preciser quel debit il faut et quel volume total il faut pomper
Re:
Le schéma de tuyauterie est clair.
Les courbes attachées sont bien lisibles.
Au premier examen quelque chose ne colle pas.
Si on considère "ro" de l'huile à 900kg/m3 (valeur moyenne), la pompe qui donne une HMT max de 21m pour un débit de 4m3/h engendrerait une pression de 2.1 *.9 = ~1.89bar (assez proche des 2 bars lus en message#4).
Par contre les deux "X" sur les courbes sont placés entre 38 et 40 m3/h, correspondant à une HMT moyenne de 10.5m; ==> pression 0.945 bars.
Ou bien c'est de l'huile "lourde" Ro = ~2000kg/m3 ?
Quelle est le "ro" de l'huile pompée?
Quel est le point (ou la zone) de fonctionnement de la pompe?
Ces 2 paramètres sont indispensables pour calculer le "Re".
Je crains que l'on passe avec augmentation du diamètre à un régime purement laminaire (c'est peut être déjà le cas actuellement ?) au lieu d'un mixte, d'où une réestimation totale des pertes de charge nécessaire avant d'investir dans une nouvelle tuyauterie.... (je pense que c'est le but recherché).
A bientôt
PS: Les débits sont différents avec de l'huile à 850cst. J'ai un abaque pour les retrouver. Si on connait le débit "exact" (mesuré) on peut retrouver la viscosité correspondante du produit (Merci au Hydraulic Institute)
Dernière modification par invite76532345 ; 03/03/2008 à 16h50. Motif: Ajout texte "PS"
re:
pour le ro je suis sûr j'ai pesé un échantillon d'un litre son poids est de 960g
quant à ta question sur le point de fonctionnement de la pompe je crois que c'est là mon soucis je ne sais pas évalué comment ce paramètre.
peux tu m'éclairer?
la cuve est juste au dessus de la pompe (environs 50cm de réseau)
c'est une cuve sous vide lorsque la pompe se met en route le vide itialement à
-0.7 bar est réduit à environ -0.4 bar ce qui peut expliquer la différence avec ta lecture.
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
Re:
OK pour le "Ro".
Pour le débit, je ne sais pas où l'huile se réceptionne à la sortie. Je suppose que c'est dans un bac ou une cuve cylindrique. Un fût ce serait encore plus pratique.
Si la capacité de réception est équipée d'une jauge, c'est facile.
Chronométrer le temps mis par la pompe pour débiter 200 litres.
S'il n'y a pas de jauge, calculer en fonction des dimensions de la capacité la hauteur qui correspond à un volume de 200 litres (au plus près possible). Faire une jauge "bâton" avec 2 graduations et chronométrer le temps que la pompe met pour remplir du niveau bas au niveau haut. (schéma joint).
On devrait trouver, les courbes étant justes, un temps de l'ordre de 180 secondes pour une pression de sortie à la pompe de ~2bars.
Quel que soit le temps mesuré, cela permettra de trouver un point de fonctionnement (en huile) que l'on pourra convertir en point de fonctionnement en eau sur la courbe.
Les valeurs de vide données étant affectées du signe "-" sont mesurées avec un manomètre standard. Ce sont des pressions relatives. Merci de le confirmer.
Pabsolue de sortie: 2+1 = 3 bara
Pabsolue aspiration =1- 0.4 = 0.6 bara
ddp= 3-0.6 = 2.4 bar
La HMT de la pompe serait donc, en régime établi de : HMT= ddp* 10.2/Ro
2.4 *10.2/0.96 = 25.5 m de colonne d'huile ou
2.4 * 10.2/1 = 24.48 m de colonne d'eau que l'on peut reporter sur la courbe.
Le "hic" c'est que l'on est "hors courbe".
Conclusion: ou bien les manomètres sont faux, ou bien l'hydraulique (roue) de la pompe n'est pas une de celles correspondant aux courbes.
A suivre
encore merci pour toutes ces info Papykiwi
1) le vide dans la cuve d'aspiration est mesuré par un vacuomètre électronique
2) je n'avais pas fait attention aux deux "x" sur les graphiques elles n'ont rien avoir avec le cas que nous traitons.
3) aujourd'hui je cherche à augmenter mon débit de refoulement (en sortie libre dans une cuve) celui qui est actuellement constaté est trop faible et me conduit à gérer avec trop d'attention la cuve de remplissage (par aspiration).
je me suis donc dit quand augmentant le diamètre de la conduite de refoulement je réduirais ainsi les pertes de charges et donc augmenterais le débit. un débit mini de 2m3/h me suffirait.
4) c'est quoi ta valeur de 10,2
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
Bonsoir Tomiris
Es tu certain de:
D'où provient cette valeur ?une viscosité cinématique égale à 850 cst l
C'est énorme pour de l'huile, même usée. De quelle huile s'agit il?
L'abaque "Hydraulic institute" me donne un coefficient de 70% de HMT par rapport à l'eau et au calcul pertes de charge, en aucun cas on ne passe avec les 22m de HMT de la courbe pour 2m3/h de débit sur une tuyauterie de 60.5m de long en régime laminaire pur.
A bientôt
re paykiwi, merci de ton assiduité
j'ai fait une petite expérience pour évaluer la viscocité dynamique de cette huile
j'ai mis 1litre d'huile usagé dans un tube pvc transparent relié en son pied
par un tube capilaire de 7 mm de diamètre et à l'horizontal sur d'une longueur de 1270mm
la hauteur entre la surface du tube rempli du litre et l'axe du capilaire est de
865mm
je te confirme avoir refait une mesure de la dentité à 900 kg/m3
voici mes relevés:
abaissement de 31 cm dans le tube en 28min17s
abaissement de 51 cm dans le tube en 53min55s
avec d'autres valeurs intermédiaires j'arrive à une viscosité dynamique moyenne de: 26,4538 Pa.seconde
partages tu cette valeur?
à suivre
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
oups ! le tube fait 40mm de diamètre
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
Bonjour Tomiris
Je réponds d'abord aux questions d'hier (sauf la "3", c'est pour plus tard):
1/ OK noté
2/ OK noté
4/ Avec g= 9.8 m/s2, 1 bar correspond à une hauteur d'eau de 10/.98 = 10.2m.
En 1° approximation on utilise généralement 1bar ==>10m.
Ici on est en limite de courbe (même à gauche) et on cherche à gagner des "pouièmes" donc utilisation de la valeur juste.
http://www.convertworld.com/fr/pression/Bar.html
Ensuite, pour la viscosité:
La mesure est fausse à cause du capillaire de 7mm de diamètre sur une longueur de 1270mm. L'écoulement est laminaire donc la perte de charge par friction sur les parois n'est pas négligeable (elle en est loin). De plus la pression à l'entrée varie au fur et à mesure que le tube PVC diamètre 40 se vide. Donc l'écoulement n'est pas constant.
Corollaire: Il faut trouver une autre manip pour la mesure mais pour l'instant je suis "sec" sur le sujet. Je vais chercher.
A bientôt
Dernière modification par invite76532345 ; 05/03/2008 à 10h33. Motif: Faute de frappe (s2 )
re
j'ai récupé une fiche technique de l'huile c'est de la SHELL engrenage 3470
sa viscosité cinématique est de 242 mm²/s à 40°C je suis à moitier moins
et sa masse volumique de 890 kg/m3 à 20°
pour info la mesure de pression des 2 bars (au lieu des 2,4 bars de la courbe de la pompe) a été faite à la sortie de pompe directement fixé sur la bride de refoulement et le vide de la cuve complètement cassé (pression atmosphérique dans la cuve) cela veut dire en situation normale la pression disponible n'est que de 1.6 bars
ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)
Bonjour Tomiris
OK pour les données dans ton deernier message.
Cela se complique.
1/ J'ai sorti la fiche technique complète chez "Unipump".
La roue n'est pas une roue conventionnelle ouverte ou fermée.
2/ J'ai relu le texte du manuel de "l'Hydraulic Institute". L'abaque ne s'applique que pour les roues conventionnelles. Donc le "coef" 0.8 que je donne en #15 n'est pas valable.
3/ Je n'ai pas trouvé la fiche technique de l'huile chez Shell. La viscosité donnée (242cst) est mesurée à 40°C. Il faudrait la ramener à 20°C (température ambiante) ou à la température de pompage si elle est différente; en ajoutant un certain "%" pour l'usure.
Peux tu mettre la fiche technique en PJ afin de voir s'il y a une autre valeur qui permettrait d'entrer sur une courbe (SAE par exemple). La seule valeur à 40°C situerait cette huile entre les "ISO 220" et "ISO 330".
Je suis d'autre part surpris par le nom de cette huile, tous les produits "Shell" portant normalement un nom de coquillage. C'est peut être un produit spécifique distribué par eux sous licence d'un autre raffineur.
A bientôt
