qui va m'aider?pour dessiner et calculer cette turbine

[invite539a1f5a]

voici ci-joint un croquis de ce que je désire
je dispose d'une arrivée d'eau sous pression de 1 kilo/à 6 kgs/cm2 maxi dans un cone de 8 cm de diametre à l'entrée
et de 2 centimetres à la sortie
ce jet d'eau doit entrainer une turbine "arrivée d'eau donc dans son axe"
et ejection de l'eau en périphérie d'un disque de 240 de diametre
ce que j'aimerai connaître c'est comment calculer et tracer cette "turbine"

d'autre part quelle vitesse en tours minute je peux attendre d'une telle réalisation
merci d'avance à tous les experts en la matière:
-----

[Jean-Luc]

Bonjour,
1 kg ou 6 Kg de pression c'est pas ma même chose, ça fait 10m ou 60 m de chute.
Très important aussi: quel débit?
@+

[invite539a1f5a]

Bonjour,
1 kg ou 6 Kg de pression c'est pas ma même chose, ça fait 10m ou 60 m de chute.
Très important aussi: quel débit?
@+

merci de me répondre, je désespérais un peu
alors évidemment votre question est naturelle, mais je dispose de la possibilité
de faire varier la pression sans problèmes. suivant l'utilisation de mon appareil
pour ce qui est du débit pas de probleme non plus dans tous les cas j'ai suffisamment de débit voire plus que necessaire.
mon problème est de dessiner cette turbine qui va travailler avec l'energie cinétique de ce jet d'eau accéleré par le cone
le cone et son diametre d'entrée peut être modifié
faudra t'il des pales réglables?
comment calculer cette turbine j'ai bien quelques notions mais pas la solution
j'attends des ""lumières""
merci d'avance

[invitea2955c80]

merci de me répondre, je désespérais un peu
alors évidemment votre question est naturelle, mais je dispose de la possibilité
de faire varier la pression sans problèmes. suivant l'utilisation de mon appareil
pour ce qui est du débit pas de probleme non plus dans tous les cas j'ai suffisamment de débit voire plus que necessaire.
mon problème est de dessiner cette turbine qui va travailler avec l'energie cinétique de ce jet d'eau accéleré par le cone
le cone et son diametre d'entrée peut être modifié
faudra t'il des pales réglables?
comment calculer cette turbine j'ai bien quelques notions mais pas la solution
j'attends des ""lumières""
merci d'avance

Si le débit n’est pas limité, pour une hauteur de chute de 60 m ( 6 bars )
et un diamètre de sortie de 2 cm, la puissance théorique récupérable est de 640 W.
Il serait intéressant d’en savoir plus : débit, caractéristiques du circuit d’alimentation, hauteur de la turbine par rapport au canal de fuite, caractéristiques de la machine à entraîner…etc....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite539a1f5a]

Si le débit n’est pas limité, pour une hauteur de chute de 60 m ( 6 bars )
et un diamètre de sortie de 2 cm, la puissance théorique récupérable est de 640 W.
Il serait intéressant d’en savoir plus : débit, caractéristiques du circuit d’alimentation, hauteur de la turbine par rapport au canal de fuite, caractéristiques de la machine à entraîner…etc....

debit autant que l'on veut
circuit d'alimentation voir croquis c'est direct
hauteur de la turbine?? je ne vois pas ce que vous voulez!!
le croquis indique que la turbine est au niveau de l'axe d'arrivée de l'eau

la machine à entrainer n'a que tres peu de frottements 0,01/100
je désire savoir quelle forme doit avoir cette turbine pour un max de rendement
merci beaucoup de votre interet

[invite539a1f5a]

je viens de regarder la vitesse de l'eau avec 60 metres, j'arrive à 34m/s
mais avec l'accélération du cone proportionnel à sa section???
de 3,14 cm2 on a 16 fois la vitesse en théorie...............ce qui ferait une vitesse incroyable de 16 fois 34........je ne sais quoi considérer
car si cela marche avec moins je serai content.....
je suis étonné de la puissance que vous me donnez c'est peu en fonction de
telles vitesse de l'eau , ??

[invitea2955c80]

je viens de regarder la vitesse de l'eau avec 60 metres, j'arrive à 34m/s
mais avec l'accélération du cone proportionnel à sa section???
de 3,14 cm2 on a 16 fois la vitesse en théorie...............ce qui ferait une vitesse incroyable de 16 fois 34........je ne sais quoi considérer
car si cela marche avec moins je serai content.....
je suis étonné de la puissance que vous me donnez c'est peu en fonction de
telles vitesse de l'eau , ??

Désolé de vous avoir fait peur, la puissance théoriquement récupérable est de 6300 W.

Puissance = rho x g x débit en volume x hauteur de chute

Avec rho = 1000 kg/m3 et g = 9.81 m/s/s

Remarque 1
Le cône n’augmente pas la vitesse en sortie , si vous faites un trou dans la paroi d’un barrage , la vitesse théorique ne sera fonction que de la distance verticale ( h ) entre le trou et la surface libre de la retenue ( V = ( 2.g.h )^(0.5).
Si vous rajouter un cône sur le trou, le débit sera fonction du plus petit diamètre du cône.

Remarque 2
Si le débit est important , pourquoi limiter le diamètre à 2 cm ?

[invite0324077b]

le cone n'augmente pas la vitesse du jet il reduit la vitesse dans le tuyaux : il permet simplement de s'aprocher au mieux de la vitesse maximum theorique

un trou dans une plaque donnera une vitesse un peu plus faible qu'avec le bon cone

un tuyau a diametre constant comme le diametre du jet est une catastrophe car la vitesse elevé sur toute la longueur ferait trop de perte de charge

[invite0324077b]

ta turbine ne marchera pas : il faut plutot faire arriver l'eau sous pression autour de la turbine et la faire sortir par le centre

[invite539a1f5a]

ok merci on avance
mais mon cone est sous pression il agit comme un venturi
donc d'apres mes faibles connaissances.......la vitesse augmente et la pression diminue proportionnemllement à la section??
je sais que ce que je cherche n'est pas classique et que vous êtes des spécialistes des barrages et des turbines mais mon ""truc"" est différent
il ne s'agit pas d'eau d'un barrage
alors si vous pouvez m'aider en oubliant les barrages.........!! ca me rendrait service
vous êtes tres aimable de vous interesser à mon ""truc''

pour la turbine je refléchi et je pense la traiter comme un tourniquet
et laisser passer un max d'eau pour ne pas freiner la rotation

pour le diametre de 2 cm je peux évidemment faire plus
mais la construction de ce modèle me coûtera plus cher et je préfère eviter

[invite539a1f5a]

je sais que c'est la norme pour les turbines
mais moi je dois avoir l'arrivée au centre
pour pleins de raisons
je pense que cette turbine pourra marcher tout de même les tourniquets de jardin marche bien avc l'arrivée au centre???

[invite0324077b]

oui mais dans un tourniquet de jardin la vitesse dans le tuyau est tres faible : la convertion de la pression en vitesse ne se fait que dans le jet d'eau eau bout des bras

il y a eu des ancienne turbine comme ca : l'eau entre au centre de la roue sous pression mais a faible vitesse : a la peripherie de la roue il y a des retrecisement qui transforment la pression en vitesse de jet , et par reaction ca fait tourner la roue : mais ce n'est pas le meilleurs moyen de faire une turbine car la force centrifuge dans la roue travaille a l'inverse de la turbine et diminue son efficacité

[invite539a1f5a]

le cone n'augmente pas la vitesse du jet il reduit la vitesse dans le tuyaux : il permet simplement de s'aprocher au mieux de la vitesse maximum theorique

un trou dans une plaque donnera une vitesse un peu plus faible qu'avec le bon cone

un tuyau a diametre constant comme le diametre du jet est une catastrophe car la vitesse elevé sur toute la longueur ferait trop de perte de charge

je suis navré de vous contredire
L'effet Venturi est le nom donné à un phénomène de la dynamique des fluides où les particules gazeuses ou liquides se retrouvent accélérées à cause d'un rétrécissement de leur zone de circulation.
proportionnellement à leurs sections je crois

[invite539a1f5a]

oui vous avez raison mais je veux travailler avec l'énergie cinétique pas avec l'énergie potentielle

[invitea2955c80]

je sais que c'est la norme pour les turbines
mais moi je dois avoir l'arrivée au centre
pour pleins de raisons
je pense que cette turbine pourra marcher tout de même les tourniquets de jardin marche bien avc l'arrivée au centre???

L’idée d’un tourniquet est excellente, le seul point qui m’inquiète est la réalisation du joint tournant .

[invite539a1f5a]

L’idée d’un tourniquet est excellente, le seul point qui m’inquiète est la réalisation du joint tournant .

pour cela j'en fait mon affaire le joint n'est même pas necessaire dans mon système
pour le tourniquet
en fait je ne vais pas diminuer les sorties pour le tourniquet mais au contraire les agrandir voir mon croquis

[invite539a1f5a]

Désolé de vous avoir fait peur, la puissance théoriquement récupérable est de 6300 W.

Puissance = rho x g x débit en volume x hauteur de chute

Avec rho = 1000 kg/m3 et g = 9.81 m/s/s

Remarque 1
Le cône n’augmente pas la vitesse en sortie , si vous faites un trou dans la paroi d’un barrage , la vitesse théorique ne sera fonction que de la distance verticale ( h ) entre le trou et la surface libre de la retenue ( V = ( 2.g.h )^(0.5).
Si vous rajouter un cône sur le trou, le débit sera fonction du plus petit diamètre du cône.

Remarque 2
Si le débit est important , pourquoi limiter le diamètre à 2 cm ?

exact je suis heureux, j'arrivai a environ 8 CV avec ce systeme
mais tout dépend de la turbine
c'est pour cela que je mets un venturi qui augmente la vitesse considérablement et donc l'energie cinétique

[invitea2955c80]

exact je suis heureux, j'arrivai a environ 8 CV avec ce systeme
mais tout dépend de la turbine
c'est pour cela que je mets un venturi qui augmente la vitesse considérablement et donc l'energie cinétique

6300 W c’est 8.55 ch., cela représente la valeur théoriquement récupérable, mais il faut tenir compte des pertes de charges et du rendement de votre machine … Avec 60 m de chute et un débit de 10.7 litres/s , obtenir 2000 W sur l’arbre de la turbine serait un bon résultat.

Je suis désolé de vous contrarier , mais le venturi n’augmente pas la vitesse puisque cette dernière ne dépend que de la hauteur de chute .

[invite539a1f5a]

6300 W c’est 8.55 ch., cela représente la valeur théoriquement récupérable, mais il faut tenir compte des pertes de charges et du rendement de votre machine … Avec 60 m de chute et un débit de 10.7 litres/s , obtenir 2000 W sur l’arbre de la turbine serait un bon résultat.

Je suis désolé de vous contrarier , mais le venturi n’augmente pas la vitesse puisque cette dernière ne dépend que de la hauteur de chute .

alors je suis ravi
mais pas pour le venturi
vous pourriez m'expliquer SVP
Car sur wikipedia j'ai trouvé cette explication que j'ai mise plus haut

[invite539a1f5a]

pour le venturi je comprends plus????????????????

[invite539a1f5a]

6300 W c’est 8.55 ch., cela représente la valeur théoriquement récupérable, mais il faut tenir compte des pertes de charges et du rendement de votre machine … Avec 60 m de chute et un débit de 10.7 litres/s , obtenir 2000 W sur l’arbre de la turbine serait un bon résultat.

Je suis désolé de vous contrarier , mais le venturi n’augmente pas la vitesse puisque cette dernière ne dépend que de la hauteur de chute .

pour le venturi je ne comprends plus rien!!!

[invite539a1f5a]

Phénomène de Venturi
Un conduit de section principale SA subit un étranglement en B où sa section est SB. La vitesse d’un fluide augmente dans l’étranglement, donc sa pression y diminue : vB > vA Þ pB < pA

[invite539a1f5a]

ben moi venturi je ne comprends plus rien

[Zozo_MP]

Bonsoir Robur71

D'autant que l'eau n'est pas compressible comme l'air.

Cordialement

[invite539a1f5a]

Bonsoir Robur71

D'autant que l'eau n'est pas compressible comme l'air.

Cordialement

j'ai donc cherché et j'ai trouvé cela


Supposons maintenant que la vitesse ne soit pas nulle, mais que l'on reste toujours à la même altitude (z constant).

Si un liquide s'écoule dans une canalisation, alors comme il est incompressible, son débit (volume transitant à travers une surface par unité de temps) est constant. Si la canalisation s'élargit, alors la vitesse diminue (puisque le débit est le produit de la vitesse par la section, les deux varient à l'inverse). Le théorème de Bernoulli nous indique alors que la pression augmente. À l'inverse, si la canalisation se rétrécit, le fluide accélère et sa pression diminue ; c'est l'effet Venturi.

Ce résultat est assez peu intuitif (on s'attendrait à ce que la pression augmente lorsque la section diminue).

Si maintenant la conduite reste de section constante mais que l'on met un obstacle à l'intérieur ; l'obstacle diminue la section, on a donc le même effet. Si cet obstacle est un cylindre tournant, d'axe perpendiculaire à l'axe de la canalisation, alors le frottement accélère le fluide d'un côté et le ralentit de l'autre. On a donc une diminution de pression d'un côté et une augmentation de l'autre, le cylindre subit une force : c'est l'effet Magnus (notons que l'on considère souvent l'effet Magnus dans l'air, qui est un fluide compressible, mais le principe général reste le même).

Si la canalisation a une section constante, et qu'elle ne présente pas d'obstacle, alors la vitesse est constante. Si l'altitude varie, alors l'équation de Bernoulli nous indique que la pression varie à l'opposé de l'altitude.

j'attends que vous me prouviez le contraire

[Jean-Luc]

Bonjour,
sur les turbines Kaplan ou Francis on place en sortie un "aspirateur". C'est un cone en grosse tôle dont l'extrèmité de plus fort diamètre plonge dans le canal de fuite.

Le but du jeu c'est d'avoir un vitesse d'eau minimale en sortie pour récupérer le maximum dans la machine.

Pour ton cas je pense qu'il conviendrait d'utiliser une machine de type Pelton.
Faire une recherche avec" pico turbine pelton".

Si ça peut aider...

Bon courage.
jean-Luc

[Zozo_MP]

Bonjour

Nous n'avons rien à prouver nous échangeons des connaissances ou des points de vue.

D'une certaine façon vous retournez la chaussette sans le vouloir. C'est ainsi que vous relatez :

À l'inverse, si la canalisation se rétrécit, le fluide accélère et sa pression diminue ;

Quel est l'intérêt d'augmenter la vitesse si cela diminue la pression. Dans votre cas ce qui compte c'est la pression puisque le débit n'est pas un problème pour vous.
Pincez un tuyau d'arrosage quelques décimètres avant la sortie et regardez ce qui se passe.

Ce résultat est assez peu intuitif (on s'attendrait à ce que la pression augmente lorsque la section diminue).

Donc entre l'intuition il semble y avoir un décalage. J'ai habitude de dire que la mécanique à la tête dure, mais la physique c'est encore pire.



Mais je laisse Papykiwi notre Maître Es Pompe et fluide vous expliquer ce qui ne va pas dans le raisonnement.


Par ailleurs on peut se faire plaisir à inventer des systèmes innovants, mais on n'a toujours intérêt à regarder tout ce qui a été mis au point (et le domaine des turbines a été particulièrement visité) : ou alors il faut laisser faire la sérenpidité comme dans le cas de Pelton.

Bon courage.
Regardez le domaine des pico-turbines qui est très proche de votre recherche.

http://www.moreau-fr.net/proto/turbine/

Je vous invite à regarder les turbines de Banki dans ce site. http://clients.newel.net/particulier...x.htm#Sommaire


Cordialement

[invite539a1f5a]

[QUOTE=Zozo_MP;1581886]Bonjour

Nous n'avons rien à prouver nous échangeons des connaissances ou des points de vue.

D'une certaine façon vous retournez la chaussette sans le vouloir. C'est ainsi que vous relatez :


Quel est l'intérêt d'augmenter la vitesse si cela diminue la pression. Dans votre cas ce qui compte c'est la pression puisque le débit n'est pas un problème pour vous.

l'interet pour moi d'augmenter la vitesse c'est que je veux avoir une énergie cinétique maximale et que la vitesse est importante puisqu'elle est au carré de la vitesse......
d'ailleurs la pelton travaille ainsi pas sur la pression

[invite539a1f5a]

Bonjour

Nous n'avons rien à prouver nous échangeons des connaissances ou des points de vue.

D'une certaine façon vous retournez la chaussette sans le vouloir. C'est ainsi que vous relatez :


Quel est l'intérêt d'augmenter la vitesse si cela diminue la pression. Dans votre cas ce qui compte c'est la pression puisque le débit n'est pas un problème pour vous.
Pincez un tuyau d'arrosage quelques décimètres avant la sortie et regardez ce qui se passe.



Donc entre l'intuition il semble y avoir un décalage. J'ai habitude de dire que la mécanique à la tête dure, mais la physique c'est encore pire.



Mais je laisse Papykiwi notre Maître Es Pompe et fluide vous expliquer ce qui ne va pas dans le raisonnement.


Par ailleurs on peut se faire plaisir à inventer des systèmes innovants, mais on n'a toujours intérêt à regarder tout ce qui a été mis au point (et le domaine des turbines a été particulièrement visité) : ou alors il faut laisser faire la sérenpidité comme dans le cas de Pelton.

Bon courage.
Regardez le domaine des pico-turbines qui est très proche de votre recherche.

http://www.moreau-fr.net/proto/turbine/

Je vous invite à regarder les turbines de Banki dans ce site. http://clients.newel.net/particulier...x.htm#Sommaire


Cordialement

merci pour tous vos efforts
mais vous pensez bien que j'ai regardé tous ces sites
et que ma recherche est de faire tourner cette turbine avec une arrivée dans l'axe, que la vitesse de l'eau est tres importante, et que personne ne ma expliqué pourquoi venturi ne fonctionne pas dans mon cas
ni comment déterminer la forme de ma turbine
si je voulais une pelton ou une turbine classique je ne serai pas la
a chercher aupres de vous des solutions
c'est dur la vie.........

[invitea2955c80]

pour le venturi je ne comprends plus rien!!!

TENTATIVE D ’ EXPLICATION

Supposons que vous perciez un trou dans un barrage voûte à 60 m au-dessous de la surface libre de la retenue.
Quelles que soient les dimensions de ce trou, la vitesse théorique du jet qui va s’écouler est donné par la formule de Torricelli : V th = ( 2.g.h)^(0.5)
Pour h = 60 m ; V th = 34.4 m/s.

Si vous installez, sur ce trou un tube horizontal de 1 m² de section, vous obtiendrez un débit (toujours théorique ) qv = S. Vth soit 34.4 m/s x 1 m² = 34.4 m3/s

Si à l'extremité de ce tube vous installez une réduction qui ramène la section de sortie à 0.25 m², vous conserverez au niveau de la section réduite une vitesse de 34.4 m/s, puisque je le rappelle la vitesse ne dépend que de la hauteur d’eau.
Par contre le débit ne sera plus que de 34.4 m/s x 0.25 m² = 8.6 m3/s
( La vitesse dans le tube deviendra 8.6 m/s ).

Vous n’obtiendrez donc pas l’augmentation de vitesse que vous espérez.