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défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation



  1. #1
    akounis

    défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation


    ------

    bonjour

    je suis étudiant et j'ai un rapport à rendre concernant la défaillance et dégradation des systèmes.
    j'ai besoin de votre aide pour trouver un maximum d'informations.

    merci d'avance

    -----

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  4. #2
    Zozo_MP

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Bonjour

    Il faudrait développer un votre question si vous voulez des réponses.
    Avec une question aussi vague comment avoir un maximum d'informations qui aient un minimum de pertinence.

    exemple : de quel système parlez-vous. (mécanique, électronique, informatique, biologique, etc.. ou pire les relations systémiques)

    Cordialement

  5. #3
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    merci zozo mp
    il s'agit d'une recherche.
    j fais génie mécanique,et le prof de la maintenace nous a demandé de faire un rapport sur la défaillance et dégradation des systèmes,c à dire n'importe kel systeme;comment on detecte les defaillance et comment procéder pour les éviter?
    s'il ya des grandeurs calculables pour mesurer les defaillances j'aimerai bien les connaitre aussi.

    merci encore

  6. #4
    calculair

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    bonjour,

    il y a apriori 2 types de defaillances principales

    1) L'usure
    2) le defaut aleatoire

    Pour l'usure, il faut assurer une surveillance et changer les pieces à durée vie connue dans les delais; ( exemple courroies, pallier de roulement...etc)

    2) Pour les defauts aleatoires, on doit connaitre le taux de defaillance.

    Dans le cas ou la defaillance n'est pas acceptable sur le dispositif, il faut prevoir des redondances de façon a reduire le taux de defaillance du systeme lui même

    Sur un avion mono moteur, la panne du moteur est trés tres desagreable
    sur un quadri moteur , la panne d'un moteur, est genante, mais les consequences sont limitées.

    Apres il faut mettre le systeme en equation en fonction des taux de defaillance de chacune des pieces et des temps de remise en etat. On obtient ainsi le taux de panne du systeme complet

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    verdifre

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    bonjour,
    le taux de pannes depend aussi directement du nombre de pieces.
    dans le cas du quadrimoteur, le risque de panne d'un moteur est 4 fois plus elevé que sur un monomoteur, par contre le risque de panne simultanée sur deux moteurs est trés faible.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  9. #6
    calculair

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    le taux de pannes depend aussi directement du nombre de pieces.
    dans le cas du quadrimoteur, le risque de panne d'un moteur est 4 fois plus elevé que sur un monomoteur, par contre le risque de panne simultanée sur deux moteurs est trés faible.
    fred

    Oui tu as raison

    un quadrimoteur est 4 fois moins fiable qu'un monomoteur, le taux de defaillance est 4 fois plus grand, mais l'avion est plus sur de ne pas tomber en panne de propulsion ( tous les moteurs HS )

    Si p est le taux de panne d'un moteur

    la proba d('avoir 1 moteur en panne dur un quadiri est
    P(1) = P ( 1-P ) (1-P) ( 1-P )

    la proba d'avoir 2 moteurs HS
    P(2) = P² ( 1-P) ( 1-P)

    pour 3 moteurs

    P'3) = P*P*P (1-P)

    Les 4 pour le crash P(4) = P *P *P *P

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  11. #7
    calculair

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    re bonjour

    Il faut multiplier les proba par le nombre de combinaison
    P(1) par 4
    P(2) par 6
    p(3) par 4

  12. #8
    SK69202

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Bonsoir,

    Faire des recherches sur les études FMD, fiabilité maintenance diagnostic
    de mémoire il y a plein de formule pour estimer le temps moyen entre avarie, les temps de dépannage, les probabilité d'enm.... et leur conséquence sur le fonctionnement à partir de l'analyse d'un système.

    Les temps de dépannage sont estimés avec un stock de rechange infini, j'ai toujours trouvé ça marrant.

    http://ressourcescms.fpms.ac.be/Docu...aintenance.pdf

    http://www.supmeca.fr/cpi2005/FR/Articles/028.pdf

    Un truc aussi d'expérience, un système se dégrade parfois, parce que ceux qui l'emploient, l'emploie d'une façon que le concepteur n'a même pas envisagée.

    Dans un avion, la fiabilité de la jauge à combustible, n'est pas forcément moins importante que le nombre de moteur.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #9
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par calculair Voir le message

    Apres il faut mettre le systeme en equation en fonction des taux de defaillance de chacune des pieces et des temps de remise en etat. On obtient ainsi le taux de panne du systeme complet
    merci calculair.
    une question svp : comment on trouve le taux de défaillance d'une pièce ? et comment déduire en suite le taux de panne du système complet ?
    si vous avez des documentation sur cela j'aimerai bien que vous les mettrez.

  14. #10
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    merci à vous tous les amis vous etes trop sympaaaaaa

  15. #11
    verdifre

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    bonjour,
    tu peux aussi faire une petite recherche sur le mtbf (temps moyen entre pannes)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  16. #12
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    tu peux aussi faire une petite recherche sur le mtbf (temps moyen entre pannes)
    fred
    ok merci.
    a priori j trouve pas beaucoup de chose

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  18. #13
    SK69202

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Bonjour,

    http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla: frfficial&sa=X&oi=spell&resnum=0 &ct=result&cd=1&q=mean+time+be tween+failure&spell=1

    Mais on va reprendre la réponse de Zozo_MP
    l faudrait développer un votre question si vous voulez des réponses.
    Avec une question aussi vague comment avoir un maximum d'informations qui aient un minimum de pertinence.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #14
    verdifre

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    bonsoir,
    a priori j trouve pas beaucoup de chose
    avec plus de 100 000 pages sur google .....
    la recherche documentaire devrait etre une competence acquise en post bac ( ainsi que des bases en anglais)
    bref une petite introduction en francais
    http://www.univ-angers.fr/docs/etudquassi/Fiabilite.pdf
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  20. #15
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    si quelqu'un connait des livres gratuits qui parle de la maintenance industrille qu'l me le dit SVP.

  21. #16
    chatelot16

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    j fais génie mécanique,et le prof de la maintenace nous a demandé de faire un rapport sur la défaillance et dégradation des systèmes,c à dire n'importe kel systeme
    pour faire un rapport sur la defaillance de N'IMPORTE quel systeme on peut dire N'IMPORTE quoi

    pour faire quelque chose de serieux il faut savoir de quoi on parle : c'est un defaut frequent dans certaine ecole : on pose des question en oubliant que la question sortis d'un contexte sous entendu n'a aucun sens

  22. #17
    simbis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    au départ, pour moi un système défailllant ne fonctionne plus un systeme dégradé fonctionne en mode dégradé......on en voit les conséquence en mesurant le TRS ou l'OEE. Vous devriez aussi regarder do côté de l'AMDEC et du diagramme en arête de poisson (5 M ou Ishikawa)....si vous êtes passionné de math allez aussi voir les lois de la fiabilité, Weibul et autres....

  23. #18
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    merci pour vos lumières les amis.

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  25. #19
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour faire un rapport sur la defaillance de N'IMPORTE quel systeme on peut dire N'IMPORTE quoi

    pour faire quelque chose de serieux il faut savoir de quoi on parle : c'est un defaut frequent dans certaine ecole : on pose des question en oubliant que la question sortis d'un contexte sous entendu n'a aucun sens
    si je vous dis d'une système mécanique ça suffira comme précision ??

  26. #20
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour faire un rapport sur la defaillance de N'IMPORTE quel systeme on peut dire N'IMPORTE quoi

    pour faire quelque chose de serieux il faut savoir de quoi on parle : c'est un defaut frequent dans certaine ecole : on pose des question en oubliant que la question sortis d'un contexte sous entendu n'a aucun sens
    si je vous dis qu'il s'agit d'une système mécanique ça suffira comme précision ??

  27. #21
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour faire un rapport sur la defaillance de N'IMPORTE quel systeme on peut dire N'IMPORTE quoi

    pour faire quelque chose de serieux il faut savoir de quoi on parle : c'est un defaut frequent dans certaine ecole : on pose des question en oubliant que la question sortis d'un contexte sous entendu n'a aucun sens
    si je vous dis qu'il s'agit d'un système mécanique ça suffira comme précision ??

  28. #22
    verdifre

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    bonjour,
    si je vous dis qu'il s'agit d'un système mécanique ça suffira comme précision ??
    si je vous dis qu'il s'agit d'un système mécanique ça suffira comme précision ??
    si je vous dis qu'il s'agit d'un système mécanique ça suffira comme précision ??
    cela me semble beaucoup trop vague
    cela me semble beaucoup trop vague
    cela me semble beaucoup trop vague

    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  29. #23
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    je crois que la procedure sera la meme non ?

    si non prenant une fraiseuse.

  30. #24
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    je cherche une application indutrielle (un exemple sur une machine) de la mise en oeuvre des méthodes de la recherche des modes de défaillance et leurs criticité et aussi les différentes relatons qui les caractérisent.
    merci d'avance

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  32. #25
    SK69202

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  33. #26
    simbis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    en résumé vous voulez avoir un exemple d'application de l'AMDEC

  34. #27
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    merci SK69202

  35. #28
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Citation Envoyé par simbis Voir le message
    en résumé vous voulez avoir un exemple d'application de l'AMDEC
    oui exactement simbis j'aimerai bien avoir d'autres exemples.
    merci encore

  36. #29
    akounis

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    j'attends toujours des exemples de l'AMDEC les amis.

  37. #30
    Zozo_MP

    Re : défaillance et degradation(maintenance) : recherche de documentation

    Bonsoir

    L'AMDEC n'est à mon avis pas adptée à votre recherche initiale.
    Je considére personnellement (il y a surement d'autres avis divergents) l'amdec comme une démarche qualité produit vis à vis d'un client et non pas une méthode pour une maintenance prédictive.

    Une petite recherche sur un moteur de recherche donne beaucoup de cours et de cas concrets sur l'AMDEC

    http://www.univ-angers.fr/docs/etudquassi/AMDEC.pdf
    http://chaqual.free.fr/outils/amdec/methodologie.html
    http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/...urs_2_4_6.html
    etc....

    Cordialement

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