Questions moteur à quatre temps / Piston

[mau13]

Bonjour.

J’ai quelques questions concernant le mouvement du piston d’un moteur à quatre temps.

*) L’admission des gaz engendre la descente du piston. Je pensais donc que cette descente était le résultat de la compression du piston par l’intermédiaire des gaz. Mais durant l’admission la pression est isobare.
- Pourquoi estime-t-on que la pression est une isobare durant cette étape ?
-Sous quelle impulsion le piston descend donc ?

*) De même dans l’étape de la compression : je ne comprends pas l’origine de la remonté du piston.

Merci de m’éclairer.
-----

[verdifre]

bonjour,
dans le cas d'un multi cylindre, par exemple un moteur en etoile (ce n'est pas le cas le plus courant, mais c'est ici le cas le plus parlant) les enrgies de compression et d'admission sont fournies par d'autres cylindres qui sont dans des phases ou ils "produisent" de l'energie.
dans le cas d'un monocylindre, il y a a un endroit ou un autre un volant d'inertie qui permet de stocker de l'energie entre deux phases moteurs pour l'utiliser pour les temps ou il y en a besoin.
fred

[jiherve]

Bonjour
Peut être faut il prendre en compte le vilebrequin et les autres pistons/masselotte ?
JR

[mau13]

bonjour,
dans le cas d'un multi cylindre, par exemple un moteur en etoile (ce n'est pas le cas le plus courant, mais c'est ici le cas le plus parlant) les enrgies de compression et d'admission sont fournies par d'autres cylindres qui sont dans des phases ou ils "produisent" de l'energie.

Si il y a un apport extérieur au monocylindre sa apporte les réponses (en régime établit).

Mais comment ce fait l’initiation?

Ps:Que veut dire exactement phase ou ils produisent de l’énergie (je n’ai pas compris à quel moment sommes-nous dans cette phase)

[A voir en vidéo sur Futura]

[verdifre]

bonjour,
un moteur a quatre temps, n'est moteur que pendant le temps de détente, les trois autres temps (admission, compression et echappement) consomment de l'energie.
pour demarer le cycle il faut reussir à faire tourner le systeme à une vitesse suffisante, c'est le role du demareur.
pour que le systeme puisse demarrer, il faut que l'energie de la premierre explosion ( souvent mediocre) + l'energie sockée dans le volant d'inertie par le demarreur soit au minimum egale à l'energie nessecaire pour realiser les cycles d'echappement, d'admission et de compression
fred

[mau13]

un moteur a quatre temps, n'est moteur que pendant le temps de détente, les trois autres temps (admission, compression et echappement) consomment de l'energie.
pour demarer le cycle il faut reussir à faire tourner le systeme à une vitesse suffisante, c'est le role du demareur.
pour que le systeme puisse demarrer, il faut que l'energie de la premierre explosion ( souvent mediocre) + l'energie sockée dans le volant d'inertie par le demarreur soit au minimum egale à l'energie nessecaire pour realiser les cycles d'echappement, d'admission et de compression

Oui effectivement. Merci de ton éclaircissement.

dans le cas d'un monocylindre, il y a a un endroit ou un autre un volant d'inertie qui permet de stocker de l'energie entre deux phases moteurs pour l'utiliser pour les temps ou il y en a besoin.
fred

De quelle manière l’énergie motrice est stockée ?

Dans l’exemple du moteur étoile : l’énergie motrice des pistons en phases de productions est « instantanément » et « totalement » consommée pour subvenir aux besoins énergétiques des autres pistons ?

Merci.

[bougadul]

bonjour
voici un lien qui t'aideront a comprendre le fonctionnement d'un moteur a 4 temps
http://www.mecamotors.com/a_mecaniqu.../4temps01.html
ce n'est pas l'admission des gaz qui engendre la descente du piston mais le contraire !!
c'est la descente du piston qui engendre l'admission des gaz
1 er temp soupape d'admission ouverte ,soupape échappement fermé,descente du piston :admission du mélange gazeux air /essence.(dépression faite par la descente du piston )
2nd temps piston au point mort bas ,fermeture de la soupape d'admission ,remonté du piston : phase de compression.
3 eme temps juste avant le point mort haut, allumage via la bougie (si c'est un moteur a essence ) et explosion puis détente (le piston redescend jusqu a son point mort bas dù a l'énergie créée par l'explosion, une partie de cette énergie est emmagasinée dans le volant moteur (énergie cinétique ).
4 eme temp la soupape d'échappement s'ouvre le piston remonte a l'aide d'une partie de l'énergie emmagasinée dans le volant moteur qui est restituée et chasse les gaz brûlés(piston) .
le piston arrive à son point mort haut la soupape d'échappement se ferme et celle d'admission s'ouvre (bascule ) ,le piston redescend(1 er temps) avec encore une partie de l'énergie cinétique emmagasinée dans le volant moteur qui est restituée dans cette phase et c'est reparti pour un cycle
j'espère avoir été assez clair
a+

[verdifre]

bonjour,

Dans l’exemple du moteur étoile : l’énergie motrice des pistons en phases de productions est « instantanément » et « totalement » consommée pour subvenir aux besoins énergétiques des autres pistons ?

un moteur est sensé ne pas consommer toute son energie pour des besoins internes ( il est censé fournir une certaine energie à l'exterieur).
Dans le cas d'un moteur en etoile ,si il il y a suffisement de cylindres et si on est pas trop exigent sur la regularité du couple en sortie, on peut en theorie se passer completement de volant d'inertie ( en pratique il y en a toujours (ne serait ce que le vilbrequin et l'helice qui est generalement derriere)

De quelle manière l’énergie motrice est stockée ?

l'energie est generalement sockée sous forme d'energie cinetique de rotation. Il y a eu, par le passé des solutions plus exotiques telles que la compression de gaz dans des pistons auxiliaires mais cela à été trés rapidement abandonné ( cette solution avait aussi en partie la fonction actuelle de turbo)
fred

[Zozo_MP]

Bonsoir

moteur en etoile ,........... on peut en theorie se passer completement de volant d'inertie ( en pratique il y en a toujours (ne serait ce que le vilbrequin et l'helice qui est generalement derriere)

Voilà un image où l'on voit que le villebrequin est plus simple que sur un moteur en ligne
http://www.youtube.com/watch?v=4hWZ40120BQ&NR=1

Cordialement

[bougadul]

re
oui le vilebrequin est plus simple mais pas les bielles (surtout la maitresse)
a+

[verdifre]

bonsoir,
les moteurs en etoile ont eut de trés belles realisations
http://www.enginehistory.org/r-2800.htm

et des choses qui maintenant peuvent nous sembler etranges
http://hippostory.lyceehfontaine.fr/...te-Millet-1897
le moteur rotatif de felix millet dont les descendant ont équipés les avions de la premiere guerre mondiale
c'est le moteur qui tournait et le vilbrequin qui était fixe.
fred

[bougadul]

re
on glisse un peu mais dans le bizarre avec moteur en étoile il y a aussi
http://moto.caradisiac.com/Jrl-Cycle...nne-etoile-725
a+

[mau13]

ce n'est pas l'admission des gaz qui engendre la descente du piston mais le contraire !!
c'est la descente du piston qui engendre l'admission des gaz

Oui je m’en suis convaincu âpres le message de Verdifre.

j'espère avoir été assez clair

Merci.

un moteur est sensé ne pas consommer toute son energie pour des besoins internes ( il est censé fournir une certaine energie à l'exterieur).

Je me suis précipité.
Une partie de l’énergie est transmis à l’arbre de transmission ? (Avez-vous un schéma vilebrequin arbre de transmission)

on peut en theorie se passer completement de volant d'inertie ( en pratique il y en a toujours (ne serait ce que le vilbrequin et l'helice qui est generalement derriere)

Dois-je comprendre que le vilebrequin est potentiellement un volant d’inertie.(Désolé mais le terme « volant d’inertie » ne m’est pas familié,il désigne quoi dans l'absolu)

re
oui le vilebrequin est plus simple mais pas les bielles (surtout la maitresse)

J’avais déjà du mal avec une simple bielle…
Si j’ai bien saisis(dans le cas simple) les articulations piston-bielle et bielle-manivelle sont des pivots fixes.

Merci à tous de votre patience.
Bonsoir.

[bougadul]

re
pour volant d'inertie tape volant inertie sur go....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volant_d'inertie

pareille pour les bielles

bielle moteur explosion
pour info une liaison pivot ne peut pas être fixe
a+

[mau13]

re
pour volant d'inertie tape volant inertie sur go....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volant_d'inertie

Il poursuit le mouvement jusqu'à épuisement de l’énergie cinétique emmagasinée.

pour info une liaison pivot ne peut pas être fixe

Pourquoi?
le pivot fixe est un appui double(supression des mouvements de translations) ça correnspond à ce qu'on a avec la bielle non ? seul la rotation est permise au niveau des articulations.

[bougadul]

re
tu m'a mis le doute du coup j'ai repris mes livres
par definition
liaison pivot :1 rotation ,0 translation
liaison pivot glissant :1 rotation ,1 translation
a+

[mau13]

Bonjour.

re
tu m'a mis le doute du coup j'ai repris mes livres
par definition
liaison pivot :1 rotation ,0 translation
liaison pivot glissant :1 rotation ,1 translation
a+

Reçu.
Donc on a des liaisons pivots concernant la bielle.


Je souhaiterais savoir comment se fait la transmission d’énergie du vilebrequin jusqu’au roues : mouvement et pièces mécaniques (je n’ai pas trouvé de réponses sur les moteurs de recherches).

Merci.

[verdifre]

bonjour,

Donc on a des liaisons pivots concernant la bielle.

c'est parfois un peu plus complexe que cela. pour les liaisons sur la bielle, on essaie autant que possible d'etre isostatique. Si on a une liaison pivot en tête de bielle on essaie de mettre une lineaire annulaire en pied de bielle, bref toutes les solutions possibles pour tenter de garder le cylindre sur son axe.
fred

[Zozo_MP]

Bonjour

http://www.automobile-sportive.com/t...ansmission.php
http://orangeroad.mz2.net/RS4/moteur_transmission.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimag.../kalina4WD.jpg

Cordialement

[mau13]

Bonsoir.

Bonjour

http://www.automobile-sportive.com/t...ansmission.php
http://orangeroad.mz2.net/RS4/moteur_transmission.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimag.../kalina4WD.jpg

Cordialement

Merci.

J’ai consulté les liens, mais je n’ai pas réellement trouvé de réponses à mes interrogations.

Avant de m’intéresser à l’embrayage et la boite à vitesse (d’ailleurs j’ignorais son rôle dans l’amplification du couple fournie par le moteur) je souhaiter disséquer la transmission du mouvement dans l'absolue à partir du vilebrequin jusqu'au roues .

Le mouvement est transmis du vilebrequin à un arbre par l’intermédiaire de courroies dentées c’est cela ?
Ensuite je n’ai pas très bien compris le rôle des cardans,leur imbrication dans le systémé?

Dans la mesure du possible j’espère que vous pourrez m’aider.

Merci bien.

[bougadul]

bonjour
bon je vois que tu patine fort dans la semoule !!
en simplifiant voici la chaîne cinématique d'une voiture
moteur,embrayage ,[arbre primaire,pignon,arbre secondaire,pignon,pont,(différ entiel)ce qui est ecrit en rouge c'est la boite de vitesse cardans ,roue .
dans le cas d'une voiture dite "traction" c'est a dire que ce sont les roues avant qui sont motrices tu a besoin de cardans afin de transmettre la rotation au roue quand tu change de direction (quand tu tourne le volant )pour simplifié
dans le cas d'une voiture dite "propulsion "c'est a dire que ce sont les roue arriere qui sont motrice les cardans sont rare (a part pour les véhicules qui ont des suspensions indépendantes a grand debattement car les roues ne donne pas de direction (elle vont "tout droit ")
la transmission du moteur a la boite de vitesse en générale passe par des pignons et pas par une courroie cranté .
celle çi sert dans la plupart des cas a la distribution (moteur moderne )
voila dans ce texte il y a beaucoup de mots clés pour faire des recherches
a+

[verdifre]

bonjour,
en sortie de vilbrequin tres generalement, tu as l'embrayage
l'embrayage à souvent un autre role complementaire. il absorbe mecaniquement certains a coups de couple .
fred

[mau13]

Bonsoir.

bon je vois que tu patine fort dans la semoule !!

Je ne peux pas dire le contraire.

en simplifiant voici la chaîne cinématique d'une voiture
moteur,embrayage ,[arbre primaire,pignon,arbre secondaire,pignon,pont,(différ entiel)ce qui est ecrit en rouge c'est la boite de vitesse cardans ,roue .
dans le cas d'une voiture dite "traction" c'est a dire que ce sont les roues avant qui sont motrices tu a besoin de cardans afin de transmettre la rotation au roue quand tu change de direction (quand tu tourne le volant )pour simplifié
dans le cas d'une voiture dite "propulsion "c'est a dire que ce sont les roue arriere qui sont motrice les cardans sont rare (a part pour les véhicules qui ont des suspensions indépendantes a grand debattement car les roues ne donne pas de direction (elle vont "tout droit ")
la transmission du moteur a la boite de vitesse en générale passe par des pignons et pas par une courroie cranté .
celle çi sert dans la plupart des cas a la distribution (moteur moderne )
voila dans ce texte il y a beaucoup de mots clés pour faire des recherches

bonjour,
en sortie de vilbrequin tres generalement, tu as l'embrayage
l'embrayage à souvent un autre role complementaire. il absorbe mecaniquement certains a coups de couple .
fred

Merci à vous, je vais essayer de visualiser tous ça.