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Inox austéneitique 310 L

  1. #1
    Ocpgroup

    Inox austéneitique 310 L

    Bonjour,
    je suis un responsable de la maintenance mécanique aux ateliers sulfurique, je veux changer une conduite en 310 L ou circule de l'acide sulfurique concentré ( concentration 99.7 et température 200°C) mais j'ai pas trouver cette nuance!!! pouvez vous m'indiquer un autre matériau qui peut travailler dans ces conditions de service?
    Merci d'avance

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    JPL

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Déplacé vers Technologies. S'il n'y a pas de réponse on pourra le déplacer ensuite vers Chimie.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    lguenhael

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Bonjour,

    Un 316L devrait faire l'affaire. Vous pouvez éventuellement regarder les quelques informations données dans les Techniques de l'Ingénieur ref. M4541.

    Cordialement.

  5. #4
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    merci!!!
    Bah non on a essayé 316 L (UB6 réfractaire) mais ca marche pas à cette température et concentration d'acide sulfurique, je sais pas quoi faire!!!!

  6. #5
    verdifre

    Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjour,
    je crois que le plus simple pour trouver le spécialiste c'est de contacter le service technique d'un fabricant d'inox ou un fabricant de machines pour la chimie
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  7. #6
    bougadul

    Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjour
    inox 310(AISI) Z12 CN 25 20 (AFNOR) ou X12 Cr Ni 25 20 ou 1.4845 (Norme europeenne ) Rr 540 Re 245 A% 30
    Acier réfractaire ( NS30 ) au CR-NI ne prend pas la trempe, amagnétique. Très bonne resistance à hautes températures normalement jusqu' a 1100° C mais toujours avec moins de 2g /m3 de soufre Acier réfractaire ( NS30 ) au CR-NI ne prend pas la trempe, amagnétique. Très bonne resistance à hautes températures normalement jusqu' a 1100° C mais toujours avec moins de 2g /m3 de soufre
    sinon tu peut prendre du 904 L
    Acier super austénitique ( UB6 ) excellente résistance intergranulaire; très bonne tenue dans les milieux très agressifs, en particulier phosphoriques, sulfuriques et chlorés

    le UB6 ne resite pas? tu est sur d'avoir eu la bonne matiere (certificat d'analyse )
    j'ai trouver ces elements sur
    http://www.fginox.fr/generalites_206...orrespondances
    a+

  8. #7
    Jaunin

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Bonjour,
    Voici 2 pages tirées du catalogue d'une maison d'acier inox. Si cela peut vous aider.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  9. #8
    lguenhael

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Re,

    Que le 316L ne suffise pas c'est possible mais dans ce cas êtes vous certain que le métal d'origine était un 310L?

    Sinon un 904L et là normalement vous ne devriez plus avoir aucun problème.

    Cordialement.

  10. #9
    Ocpgroup

    Post Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjour,
    merci beaucoup pour ces information, alors la il serai souhaitable si quelqu'un peut me fournir des informations sur les types des aciers inox ( austénitique, ferritique...etc), comme ca je pourrai approfondir davantage mon etude ( pourquoi nous utilisons des aciers inox austénitique dans ces conditions???) et par la suite faire le bon choix.
    Oui on peut penser à utiliser le 904L (UB6), comme on peut aussi faire du Zcor, ou meme le sandvik SX!!! mais c'est la justification et la documentation qui me manque
    Merci d'avance!!!

  11. #10
    bougadul

    Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjoiur
    il faut chercher un peu quand meme !!
    tape composition acier inox 904 l sur Goo... et tu va trouver
    par exemple
    http://www.golay-spierer.ch/f_concep...t_alliages.htm
    ou
    http://www.tubexact.com/brochures/Doc%20Inoxtube.pdf pour les tube

    ou http://www.alliance-mim.com/htfr/0006.htm
    donc un peu de recherche et tu trouvera
    a+

  12. #11
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    wé je sais, mais ca reste très superficiel comme informations, ce ne sont que des généralités!!!! pour le doc des tubes en inox, y a que les dimensions que propose la societe ( catalogue), coté microstructure, on trouve pratiquement rien.
    Merci tout de meme de votre aide.

  13. #12
    el_bodeguero

    Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjour,
    A une telle concentration de sulfurique et surtout une tele température je ne pense pas que le 904L resiste, encore moins le 310.
    Etes-vous certain que votre tube soit en 310 ?

    Allez voir les documentations de thyssen sur les nicrofer/alloy mais je repete a une telle température je ne pense pas que ca résiste.
    Quand je parle de resister :
    un acier banal va résister...mais pas longtemps ! plus l'acier va avoir un PRE élévé plus la corrosion sera lente jusqu'a ce l'usure sera telle qu'il faudra changer la pièce.

    A mon avis votre conduite est revetue à l'intérieur de téflon...

  14. #13
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    non!!! c'est un 310 L, j'ai le certificat matiere!!
    nous avons monté ces conduites ( diametre 1 pouce) en 2000, ils ont travaillé sans probleme jusqu'a 2007. et la les problemes commencent. c'est par rupture de stock chez l'ensemble de nos fournisseurs qu'on a pensé à le substituer par un autre matériau.

  15. #14
    simbis

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Citation Envoyé par Ocpgroup Voir le message
    non!!! c'est un 310 L, j'ai le certificat matiere!!
    nous avons monté ces conduites ( diametre 1 pouce) en 2000, ils ont travaillé sans probleme jusqu'a 2007. et la les problemes commencent. c'est par rupture de stock chez l'ensemble de nos fournisseurs qu'on a pensé à le substituer par un autre matériau.
    bonsoir,
    si vous voulez un avis d'experts dans ce domaine vous pouvez vous rapprocher des centres d'étude de société comme Rhodia (CRL de Saint Fons) ou Arkéma . ils connaissent bien et suivent les défaillances d'installations soumises a toutes sortes de produits. Vous pouvez aussi aller voir des fournisseurs spécialistes en alliages anticorrosion comme Haynes.

  16. #15
    GC69

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Citation Envoyé par Ocpgroup Voir le message
    Bonjour,
    je suis un responsable de la maintenance mécanique aux ateliers sulfurique, je veux changer une conduite en 310 L ou circule de l'acide sulfurique concentré ( concentration 99.7 et température 200°C) mais j'ai pas trouver cette nuance!!! pouvez vous m'indiquer un autre matériau qui peut travailler dans ces conditions de service?
    Merci d'avance
    Acier émaillé. Le problème c'est les joints. Quels sont les joints utilisés aujourd'hui.
    Acier revêtu PTFE. Se renseigner auprès des fournisseurs car c'est la limité supérieure.

  17. #16
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    vous pouvez me fournir des contacts utiles, je vous serez tres reconaissant
    Merci d'avance

  18. #17
    GC69

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Citation Envoyé par Ocpgroup Voir le message
    vous pouvez me fournir des contacts utiles, je vous serez tres reconaissant
    Merci d'avance
    Acier revetu PTFE

    http://www.chem.carbonelorraine.com/

    Acier emaillé
    http://www.dedietrichddz.com/francai...lves_pipes.htm
    http://www.pfaudler.com/piping.php
    http://www.tycontechnoglass.com/francese/f.htm

  19. #18
    el_bodeguero

    Re : Inox austéneitique 310 L

    juste par curiosité, de l'acide sulfurique à 200°C c'est dans quel process ?

  20. #19
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    c'est dans le systeme HRS ( high recovery system) procédé developpé par la societe américaine MOSONTO, il permet de récupérer l'eneregie de la 3eme masse du convertisseur SO2 --> SO3 sous forme de vapeur MP, le but du HRS est d'augmenter le taux d'absorption de SO3 pour avoir H2SO4, par conséquent, augmenter le taux de conversion (= 99.7%), ce qui diminue l'emission de SO2 non converti dans l'atmosphere. voila

  21. #20
    Dens

    Re : Inox austéneitique 310 L

    bonjour
    je travaille dans un service corrosion d'un groupe chimique et Il parait surprenant avec les données qu'on trouve dans la litterature (DECHEMA) qu'un inox 310 resiste à l'acide sulfurique concentré à 200°C. qq hypotheses ou pistes de reflexion :
    1- ce n'est pas du 310 et il faut parfois se mefier du certificat matiere et plutot faire un controle PMI directement sur la piece (experience vecue)
    2- C'est bien du 310 mais qqch a changé dans le procédé ?
    3- les conditions que vous decrivez sont des conditions extremes du procéde mais pas habituelles : dans ce cas un alliage inoxydable type 310 peut peut etre tenir (pb t° surtout)
    dans les données sur le sulfurique concentré (DECHEMA handbook corrosion, volume 8) on trouve quasiment que les fontes à haut silicium qui tiennent dans ce milieu (sinon les metaux precieux ...)
    Cordialement.

  22. #21
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    merci pour votre reponse
    Oui pour la fonte à haut silicium, mais la on rencontre un autre probleme de sulfatation!! donc cette solution nous cause le bouchage des conduites
    Cordialement

  23. #22
    teteych

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Bonjour,
    la société xxxxxxxxxxxxxx peut vous trouver sans problème des inox réfractaires, notamment le 310s mais pour l'acide sulfurique à forte concentration et haute T°, un 317L ou 316Ti (titane) serait plutôt préconisé.
    Vous pouvez nous contacter par le lien suivant:
    [url]xxxxxxxxxxxxxx

    à bientôt.

    teteych

    Bonjour
    Citation Envoyé par La Charte
    10. Les publicités commerciales sont interdites. Les coordonnées (professionnelles ou personnelles) doivent s'échanger en privé. Aucune adresse internet ni image ne sont acceptées en tant que signature.]
    La modération
    Papykiwi
    Dernière modification par invite76532345 ; 24/06/2009 à 04h18. Motif: Non respect de la charte - Pub

  24. #23
    Dens

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Attention !
    le 316Ti (X2 CRNiMoTi 17.12.2) ou le 317L(X2CrNiMo 18.15.4) ne sont pas resistants dans ces conditions : aucun acier inoxydable austenitique ne semble resister meme ceux qui sont fortement allié (meme les alliages base Nickel).
    la Vitesse de corrosion donnée dans le Dechema Vol 8 pour le 316 est de 25 mm/an (!) dans l'H2SO4 96% à 180 °C !!
    Et la composition du 317L ne differe que par le Mo qui ne sert qu'à ameliorer la resistance à la corrosion localisée.
    Certains materiaux metalliques comme le Tantale peuvent etre envisagés (tole plaquée )
    Pour le sulfurique voir le site :
    <http://www.sulphuric-acid.com/TechManual/Corrosion/corrosion.htm>

  25. #24
    pont2

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Bonjour

    Ce n'est pas "austéneitique" mais austénitique.
    Suivant la pression et le diamètre, n'y a-t-il pas moyen de vous faire dépanner par roulage d'une tôle et soudage à l'argon?

    . . du 316L ne conviendrait pas? On en trouve dans les fournitures pour la marine, par ex. et l'agroalimentaire.
    pont

  26. #25
    el_bodeguero

    Re : Inox austéneitique 310 L

    pont2, il faut quand meme comprendre le domaine où nous sommes, comme l'a décrit Dens aucun acier même a forte teneur en Ni ne peut résister assez longtemps dans un tel environnement.
    La seule chose qui va résister dans cet environnement est le PTFE.
    Ocp c'est largement trompé en parlant de 310 d'ailleurs.

  27. #26
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Pas du tout, nous avons utilisé des conduites en 310 qui ont tenu 8 ans, le PTFE ne resiste pas au dela de 200 °C, je sais pas aussi si le PTFE supporte les vibrations.

  28. #27
    el_bodeguero

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Relisez bien ce que dit dens et regardez le tableau qu'il mis en lien.
    Allez faire un tour sur le site dupont nemours vous verrez que le PTFE résiste jusqu'à 460 °C.

  29. #28
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    oui, le PTFE peut résister jusqu'a 460°C, mais pas à l'acide concentrée. en plus, ce sont des conduites de 1, 1/2 pouce, de 30 metres. le PTFE va etre completement déformé apres fonctionnement.

  30. #29
    Jaunin

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Bonjour,
    Je viens de trouver le lien suivant, si cela peut aider.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.norfalco.com/french/docum...rochure_fr.pdf

  31. #30
    Ocpgroup

    Re : Inox austéneitique 310 L

    Merci beaucoup, document tres interessant

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