Evaluation des couts de fab

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
Sur deux pieces existantes, j'ai fait des modifications dont je voudrais evaluer le cout.
la premiere est une piece en plastique injectée. Si je ne prends pas en compte la fabrication d'un nouveau moule et considere juste le moulage, comment pourrais je evaluer le nouveau cout? Je dirais que c'est proportionnel au volume de la piece, mais je ne sais pas comment calculer? le volume est passé de [FONT=&quot]18270 mm3 à 18893 mm3. quel impoact de ce volume sur le cout?
la seconde piece est une piece usinée en Alu. je dirais donc que le cout est fonction du temps d'usinage. comment evaluer le cout de la modif? pour l'instant je n'ai pas encore le temps d'usinage de la piece avec et sans modif mais la piece modifiée est plus simple dont j'ai un gain de temps.

L'evalutions de cout que je cherche c'est pour [/FONT]la grande serie, je me demande s'il est correcte de dire que la piece en ALU est usinée (c'est le cas actuellement mais il s'ajit d'un proto). est ce que l'usinage est un bon procede pour la serie ou alors il faut aussi que la piece ALU soit injectée? car elle est pas evidente à mouler.
merci
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[JeanYves56]

Bonsoir ,

Pour la pièce en matière plastique , c'est surtout le coût de la modif du moule ou la fabrication d'un second moule qui vont ètre importants . Le supplement de poids matière va ètre significatif si la série est importante .

Pour la pièce en alu , bien évidemment , de prime abord une pièce usinée coute plus cher qu'une pièce moulée ...mais à celle ci il faut ajouter le coût de fabrication du moule et son amortissement .

Cdlt

[invitee0b658bd]

bonjour,
il faudrait aussi savoir de quel genre de série tu parles ainsi que des diverses autres contraintes

Pour la pièce en alu , bien évidemment , de prime abord une pièce usinée coute plus cher qu'une pièce moulée ...mais à celle ci il faut ajouter le coût de fabrication du moule et son amortissement .

tu ne peux pas forcément obtenir tout brut de moulage, un moulage "simple" avec un peu d'usinage peut être un bon compromis
fred

[Zozo_MP]

Bonsoir ABM84

Pour le volume et donc le poids de la pièce c'est facile avec un logiciel CAD c'est une fonction standard de te donner ces infos en fonction des propriétés de la pièce.

Je parle de poids car c'est ce que le plasturgiste ou le fondeur te factureras car lui il achète 50 tonnes de matière pas son équivalent volume transformé.

Quand tu dis alu on fait de l'injection ou pratiquement tu n'a aucune reprise cela dépend de la technique et de la précision si tu as des alésages H7 alors il faut de la reprise. Si c'est des trous de vis ou des emboitements au 0,1mm alors c'est injection sans reprise post-injection.
Tu as aussi la possibilité de mettre des inserts à la cote avant injection.

Tu dis alu mais il ya bien d'autre solution comme le zamac ou encore les technique de frittage qui coutent souvent moins cher que la fonderie ou que l'injection. Et tu as aussi l'estampage qui évite la couteuse injection.
Pour une pré-série tu as le frittage laser avec la métallurgie des poudres qui ne nécessite aucun moule.

En réalité tout dépend de la pièce ; la forme le nombre de bossage, de trous et les tolérances de cote.

Moules ou pas moule c'est une question d'amortissement, et le choix de la technique sur de la très grosse série ce joue se joue sur des 10èmes de centimes.

Sans voir la pièce sa taille et sa compléxité on ne peut absolument rien dire.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
merci à tous pour vos reponses.
pourl'instant, il s'ajit d'un proto donc tout est usiné, meme la piece plastique.
Fabriquer le moule pour l'ancienne piece ou pour la nouvelle serait à mon sens identique.
Je ne peux vous montrer la piece mais je vous decrit la modif:
sur la piece initiale le dispose de 4 picots verticaux. sur la nouvelle ces 4 picots restent mais changent de position, donc pour le moule il s'ajit jute de la position du trou qui change.Je ne penses donc pas que le mole joue un role là dedans. à mon sens seul le volume totale de la piece a son importance, non? donc le prix de la matire premiere et de l'injection.
S'il y a d'autres données necessaires dites.

Quand tu dis alu on fait de l'injection ou pratiquement tu n'a aucune reprise cela dépend de la technique et de la précision si tu as des alésages H7 alors il faut de la reprise. Si c'est des trous de vis ou des emboitements au 0,1mm alors c'est injection sans reprise post-injection.
Tu as aussi la possibilité de mettre des inserts à la cote avant injection.

Ok donc ce sera de l'usinage. la piece est plutot compliquée et a des cotes ajustées mais est usinable 2.5 axes. modifs effectuées: suppression de certaines rainures, deplacement d'une poche.

En fait, ces deux pieces sont complementaires. qualitativement, la modif sur la piece pastique augmente le volume (et donc la mass) et celle sur la piece Alu la simplifie. à present quantitativement il me faut savoir si ma modif reduit ou augment le prix global

[JeanYves56]

Bonjour ,

"sur la piece initiale le dispose de 4 picots verticaux. sur la nouvelle ces 4 picots restent mais changent de position, donc pour le moule il s'ajit jute de la position du trou qui change "
De telle modifs sur un moule peuvent couter chers !! il faut boucher les picots ( colonnettes ? ) , repercer ...c'est surtout les opérations d'outillage ( MO ) qui sont couteuses .
Il faudrait une photo de la pièce pour être + précis .
La matière à un coût bien sûr , vous pouvez estimer le surcoût si vous avez la valeur matière de la pièce actuelle .

[JeanYves56]

re,

"Tu dis alu mais il ya bien d'autre solution comme le zamac ou encore les technique de frittage qui coutent souvent moins cher que la fonderie ou que l'injection. Et tu as aussi l'estampage qui évite la couteuse injection.
Pour une pré-série tu as le frittage laser avec la métallurgie des poudres qui ne nécessite aucun moule."

Beaucoup de techniques , un peu confus tout de même !!!


Cdlt .

[invite765432345678]

re,

"Tu dis alu mais il ya bien d'autre solution....
Pour une pré-série tu as le frittage laser avec la métallurgie des poudres qui ne nécessite aucun moule."
Cdlt .

Bonjour,

Quelle est cette technologie ? Je ne connais pas.

Cordialement

[invitee0b658bd]

bonjour,

Bonjour,

Quelle est cette technologie ? Je ne connais pas.

Cordialement

http://www.poleplasturgie.net/site/d...ONS_Fiche1.pdf
fred

[Zozo_MP]

Bonjour

Pour le frittage en grande série regarder ici

Pour le frittage de proto ou toute petite série regarder ici et aussi là et pour une bonne explication ICI

Cordialement.

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Très intéressant ces liens sur le frittage , procédé mécanique connu depuis longtemps ( traité dans les bouquins de techno des années 60 !! ) , même si depuis il s'est developpé , il a ses avantages et aussi ses limites !! .
Le faire valoir est tout de même hors sujet !! car , pour ABN84 , il me semble qu'il vaut il mieux modifier , améliorer le procédé actuel que d'en changer !?

[Zozo_MP]

Bonjour

J'apprécie que vous nous disiez ce qui hors sujet : ou encore ceci

un peu confus tout de même !!!

D'autant qu'avec un peu d'attention vous auriez vu que l'on répondait à la question de RedDwarf.

Je crois que l'on va apprendre des choses avec vous surtout après votre 7ème message car vous savez déjà tout sur le fonctionnement du forum et ses membres bien sûr.

Cordialement

[JeanYves56]

Au départ , Hbn84 s'interroge à propos de coût de pièces moulées en mp et en alliage d'alu , il me semble !!??
Vous lui balancez qu'il ferait mieux de changer d'alliage (zamac...) de type de moule ( frittage laser ...) voir de faire ses pièces par d'autres procédés : frittage , estampage ...

Une chose à la fois !!

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
Effectivement, on s'eloigne du sujet initial.
JeanYves, pour le moule je redits ce que j'ai dit precedemment. la modif faite concerne la CAO. Le moule n'existe pas encore. faire des trous à des coordonnées xy ou x'y' ne devrait rien changer. ma modif ne change donc rien au cout du moule. la seule modif concerne le cout du moulage (Mat premiere et cout de fab)
Les questions etaient comment evaluer les couts d'une injection de plastique ainsi que d'un usinage?
Quelcun aurait il des valeur numeriques des couts horaires et des couts de matiere de telles fabrications?
Ensuite comment calculer le cout total?
Tout ce qui se rapporte au frittage et au zamac est HS

[invitee0b658bd]

bonjour,
sans avoir ni la pièce ni ses specifications geometriques on ne peut rester que dans des generalitées.
Pour l'usinage il faut d'abord definir la methode d'obtention du brut et le cout de cette methode
il te faut donc commencer par determiner le brut
quelques exemples de methode d'obtention du brut
coupe dans un profilé ou une tole
moulage
realisation d'un profilé specifique
etc...
une fois ton brut obtenu et a partir du plan et des specifications geometriques tu peux determiner le nombre de phases d'usinage à partir des machines dont tu disposes (ou dont ton sous traitant dispose)
apres , tu fait l'étude de chaque phase
tu comptes les couts d'outillage, de montage et les temps machine et tu commences à avoir une petite idée de ton prix
selon les series, tu peux envisager l'investissement (par toi ou ton sous traitant) dans des machines plus adaptées à ta pièce

Pour le moulage, selon les series à produire et en fonction des machines de ton sous traitant tu peux determiner (ou faire faire un devis) pour le ou les moules le prix de revient et la durée de vie.
(même remarque que precedemment, selon les séries tu peux envisager ou faire envisager par ton soustraitant l'acquisition d'une machine adaptée à ta pièce)
aprés connaissant la cadence de la machine, le taux horaire de la machine, les temps de reglages , la quantité de matière etc... et en faisant estimer le taux de rebut par un specialiste tu peux avoir une idée du cout de ta pièce
tel qu'est formulé ton problème et n'en sachant pas plus sur la pièce et les séries, on ne peut rester que dans de vagues généralitées.
on a aucune idée des difficultées de réalisation de cette pièce selon les diverses techniques
fred

[invitee0b658bd]

pour avoir des couts de matière et des taux horaires il faudrait déja avoir les matiéres précises, une idée des tailles de la classe de qualité
injecter une poubelle en plastique ou une coque de telephone portable ce n'est pas la même chose
fred

[JeanYves56]

Bonjour ,

Tout à fait , enfin des éléments qui tiennent la route !
HBN84 , si vous pouviez nous transmettre un plan des pièces concernées ce serait bien plus concret .
Nous pourrions , probablement , vous conseiller sur le mode d'obtention le plus approprié techniquement selon les formes / alliage et économiquement .
En l'absence de tel document c'est de la haute voltige, sans filet !

Cdlt .

Zozo , je ne savais pas que ce forum était réservés aux initiés ?? désolé de perturber votre ronron !
Combien faut-il de message pour ètre initié ?? , enfin , si cela peut vous rassurer, je ne suis pas sûr de rester !!

[invite765432345678]

Bonsoir ,

Très intéressant ces liens sur le frittage , procédé mécanique connu depuis longtemps ( traité dans les bouquins de techno des années 60 !! ) , même si depuis il s'est developpé , il a ses avantages et aussi ses limites !! .
Le faire valoir est tout de même hors sujet !! car , pour ABN84 , il me semble qu'il vaut il mieux modifier , améliorer le procédé actuel que d'en changer !?

Bonjour,

J'avais effectivement visité dans les années 70 une usine qui fabriquait des outils carbure par frittage. A cette époque, on ne savait pas construire des pièces complexes car on se contentait de presser en chauffant les poudres.

Merci pour les liens et je ne crois pas avoir dérivé le forum de son objet principal.

Cordialement,

[invitec35bc9ea]

bonsoir,
Je ne peux pas mettre de plan de piece. confidentialité oblige
Je le redit, le frittage est hors sujet.
ma question n'etait pas: quel procedé choisir mais comment calculer un cout d'un procédé donné.
RedDwarf, si tu veux parler de frittage pourquoi tu n'ouvres pas un autre topic specifique à ça plutot que squatter celui là.
Fred, ta reponse est assez complete. (merci ) je me bases donc sur ça pour repondre.

Pour l'usinage il faut d'abord definir la methode d'obtention du brut et le cout de cette methode
il te faut donc commencer par determiner le brut
quelques exemples de methode d'obtention du brut
coupe dans un profilé ou une tole
moulage
realisation d'un profilé specifique
etc...

si je veux evaluer le cout de fabrication de toute la piece oui, mais ma modif ne change rien à la taille du brut. donc le brut ne devrait pas influer sur la difference de cout entre CAO initiale et CAO modifiée.

une fois ton brut obtenu et a partir du plan et des specifications geometriques tu peux determiner le nombre de phases d'usinage à partir des machines dont tu disposes (ou dont ton sous traitant dispose)

Le nombre de phases est identique pour avan et apres modif:2

apres , tu fait l'étude de chaque phase
tu comptes les couts d'outillage, de montage et les temps machine et tu commences à avoir une petite idée de ton prix

Ok, seule l'OP2 change entre les deux phases. Si je je donne les outils avec les temps d'usinage de chacun pour les deux conception, on peut estimer la difference de cout alors?

[invitec35bc9ea]

Pour le moulage, selon les series à produire et en fonction des machines de ton sous traitant tu peux determiner (ou faire faire un devis) pour le ou les moules le prix de revient et la durée de vie.

Comme pour l'usinage, ce cout là ne devrait pas changer que je fasse la version 1 ou la version 2

aprés connaissant la cadence de la machine, le taux horaire de la machine, les temps de reglages , la quantité de matière etc... et en faisant estimer le taux de rebut par un specialiste tu peux avoir une idée du cout de ta pièce

concretement on fait comment. Quelles informations il te faut de ma part

on a aucune idée des difficultées de réalisation de cette pièce selon les diverses technique

Pour l'usinage je l'ai dit: il y a beaucoup d'operation mais la piece se fait en 2.5 axes
Pour le moulage, la piece peut se fabriquer avec un moule à deux element uniquement. la depouille est grande, et il n'y a pas de contre depouille

[invitee0b658bd]

bonjour
si tu connais les temps d'usinage, il ne te manque plus que le taux horaire de la machine, un petit coup de fil a ton sous traitant et il te le doneras tout de suite
fred

[invitec35bc9ea]

ok! ça c'est bon et pour le cout d'outillage que tu citais, il intervient comment? on le compte à chaque changement d'outil?

[invitee0b658bd]

bonjour,
dans le cout d'outillage tu comptes deux choses
1) les outillages de mise et de maintient en position de ta pièce lors de l'usinage
2) le cout des outils coupants

la gestion des changements d'outils et de leur durée de vie est plus à prendre en compte dans les temps d'usinage
fred

[invitee0b658bd]

bonjour,

Citation:
aprés connaissant la cadence de la machine, le taux horaire de la machine, les temps de reglages , la quantité de matière etc... et en faisant estimer le taux de rebut par un specialiste tu peux avoir une idée du cout de ta pièce

concretement on fait comment. Quelles informations il te faut de ma part

cela seul un pro pourra te le donner avec le dessin de la pièce sous les yeux

fred

[invite5d050033]

bonjour
je suis ce fil depuis un petit moment ,et fred (que je salue a tout dit
sans plan ,ou meme un croquis ,on ne peut pas t'estimer le temps passer ,donc impossible de te dire si tu va passer moins de temps ,ou plus de temps .
par exemple ,tu a un alésage de Ø 20 sans tolérance (pour moi ,+- 0.1 ) sur une prof de 10mm ,avec un état de surface demander de ra 3.2 ,,ensuite sur ta modif ,tu demande un Ø 20H7 fond plat ,prof a +- 0.02 ,le temps passer sera pratiquement du simple au double !!!!
dans le 1er cas ,fraise couteaux de Ø 20,ou 18 avec une interpo helicoidale
dans le second ,fraise couteaux de Ø 18 ,pour ébauche ;fraise de finition pour le fond plat de Ø 10 ,et si pour comble de bonheur ;il y a une tolérance de circularité dans l'alésage ,tête a alésé !!!
pour les moules idem !!!
tout depend de la modif ,a savoir ,les moule a injection ,il y a des circuit de refroidissement ,donc ,quelque fois ,pour une modif mineure ,on refait le moule.................. complet !!!
tout dépend de ta modif !!et de la conception de ton moule .
a+