Bonjour, je m'interresse aux réfrigérateur à absorbtion d'amoniaque. Je comprend le principe, mais je sais pas comment la solution aqueuse d'amoniaque à haute concentration (en bleu-vert) peut rentrer dans le bouilleur alors que dans celui-ci on a une pression de 20 bar alors qu'en amont on à une basse pression (<<20bar). Merci
XXXXXXXXXXXXXXXXXX Insertion d'image non conforme
Merci de bien vouloir vous conformer à ceci pour l'insertion des pièces jointes
Pour la modération
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Dernière modification par Zozo_MP ; 17/07/2010 à 22h47. Motif: Pièce jointe
Bonjour
Si vous ne postez pas à nouveau votre schéma (dans les formes prescrites par nos règles ainsi que le dit Zozo_MP) il ne sera pas possible de vous répondre.
Ce schéma permettrait, à tout le moins, de clarifier votre question sachant que dans une machine à diffusion ("Platen et Munters"... ==>" Electrolux" ) la pression est la même dans l'évaporateur et l'absorbeur.
D'autre part:"réfrigérateur à absorption " tout simplement.réfrigérateur à absorbtion d'amoniaque
EtAmmoniac; l'ammoniaque étant une solution de gaz ammoniac (NH3) dans de l'eau (pour obtenir NH4OH), une solution aqueuse d'ammoniaque ne serait qu'un "jus rallongé".Et dans ce cas;solution aqueuse d'amoniaqueJ'en doute un peu !!!!Je comprend le principe
A +
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Bonjour papykiwi, dès le départ je n'ai pas pu corriger mes fautes car je ne peux pas éditer mon message.
Tout d'abord, merci de m'apprendre que l'ammoniaque est une solution aqueuse formée par dissolution d'ammoniac gazeux dans de l'eau.
Ensuite dans une machine à absorption, la pression en amont du détendeur est selon moi supérieur à celle dans l'évaporateur, c'est-à-dire en aval du détendeur. Ce que je veux dire c'est qu'il y a des variations de pression au cours du cycle thermodynamique. D'où le problème soulevé précédemment.
D’après ce que j'ai compris, voici le déroulement du cycle thermodynamique d'une machine à absorption :
- La solution d'ammoniac à haute concentration est chauffée dans le bouilleur, ainsi on assiste à l'évaporation de l'ammoniac contenu dans l'ammoniaque à haute concentration. En aval du bouilleur on a une mélange ammoniaque + ammoniac gazeux à haute pression.
- Le mélange ammoniaque + ammoniac gazeux atteint le séparateur où l'ammoniaque à basse concentration est renvoyé en amont du bouilleur. C'est aussi ici que l'ammoniac gazeux à haute pression est envoyé vers tout d'abord le condenseur où il se liquéfie, puis ensuite vers le détendeur, ce dernier permet de réguler la température d'évaporation. L'ammoniac liquide à haute pression s'évapore dans l'évaporateur, ainsi en aval du détendeur on a de l'ammoniac liquide à basse pression.
- L'ammoniac liquide à basse pression est absorbé pas l'ammoniaque à basse concentration. Il se forme de l'ammoniaque à haute concentration.
Pourquoi est-ce que je n'ai pas compris ?
Merci encore et je suis désolé pour mon post.
atention il y a plusieur systeme different a absorbsion : le plus ancien avait besoin du pompe pour faire circuler l'amoniaque liquide de la partie basse pression au bouilleur a pression superieure
les xxxxxxxx a absorption camping gaz ou xxxxxxxx sont plus compliqué : il y a aussi de l'azote dans le circuit pour que la pression soit identique partout : mais pression partielle d'amoniac plus faible a certain endroit : ca permet de se passer completement de pompe : mais je ne suis pas capable de te l'expliquer aujourd'hui : il faudrait que je retrouve tout ca
Dernière modification par invite76532345 ; 21/07/2010 à 08h14. Motif: Pas de marque commerciale; surtout avec des erreurs dans la description....
Bonjour Aimesavouret
C'est bien ce qu'il me semblait....
Le système que vous décrivez est celui de Carré (1859 date de l'invention).
Une pompe renvoyait la solution riche de l'absorbeur au bouilleur.
Pour s'affranchir de la pompe en équilibrant la pression dans tous les organes MM Platern et Munters ont eu l'idée d'utiliser un gaz restant dans cet état dans les conditions de fonctionnement de la machine. Ils ont choisi l'hydrogène (1920).
Le gaz ammoniac liquéfié dans le condenseur (on choisit une pression de fonctionnement telle que l'ammoniac est liquide à la température ambiante prévue) va, par gravité, de là vers l'évaporateur.
L'évaporateur est situé plus bas que le condenseur (votre schéma est faux)
L'évaporateur consiste en une pile de disques perforés sur lesquels chute le liquide qui s'évapore (devient gaz) et se mélange à l'hydrogène.
L'évaporation se fait avec absorption de chaleur donc "crée du froid". La température obtenue est donc d'autant plus basse que la pression du gaz ammoniac est basse (voir la table de Mollier du NH3).
La densité du mélange NH3+H2 dans l'évaporateur est plus grande que dans l'absorbeur où NH3 est absorbé par la solution pauvre. D'où déséquilibre et mouvement des gaz par gravité vers l'absorbeur situé plus bas.
Le NH3 est absorbé tandis que l'hydrogène retourne vers l'évaporateur.
Dans l'absorbeur, même système que dans l'évaporateur, disques perforés sur lesquels coule la solution pauvre venant du bouilleur.
En bas de l'absorbeur donc, solution riche et froide qui retourne au bouilleur à contre courant de la solution pauvre par un tube concentrique formant échangeur de température puis par un tube de petit diamètre enroulé autour de la source de chauffage, formant "thermo émulseur" qui permet à la solution riche d'aller au sommet du bouilleur; le gaz NH3 partant vers le condenseur après l'épurateur tandis que l'eau retombe vers le bas du bouilleur puis de là vers l'absorbeur.
Dernière modification par invite76532345 ; 21/07/2010 à 08h15. Motif: faute de frappe vue.
pas de marque c'est facile a dire , mais comment on fait pour parler de ce qu'on a vu quand on n'apprend pas a l'ecole d'autre mot pour les designer
je persiste a l'ecrire : quand j'etais petit le voyais des frigidaire qui ne fesait pas de bruit de compresseur et il y avait marqué dessus arthur martin
et sur quelque encyclopedie de l'epoque je retrouvais le nom arthur martin ou electrolux
une fois que tu aura barbouillé en vert les marques on y comprendra plus rien : mais ce n'est pas a moi de resoudre ce probleme
mais encore plus bizarre arthur martin est une marque a barbouiller en vert , mais camping gaz reste futurasciencement correct ?
citer des marque peut etre de la publicité ... mais citer des marques qui ont fabriqué des chose il y a 40 ans ce n'est plus de la publicité c'est de l'histoire
Re:
Sur "FS" on n'est pas sur "le tchat du coin" ni au "café du commerce" et on doit s'efforcer autant que faire se peut de ne pas raconter de c......ries.A l'école on m'a appris à appeler les choses par leur nom .mais comment on fait pour parler de ce qu'on a vu quand on n'apprend pas a l'ecole d'autre mot pour les designer
Ainsi:
Non pas "klaxon" mais "avertisseur" (comme dans le code de la route)
Non pas "delco" mais "distributeur".
Non pas "Bottin" mais "annuaire téléphonique".
Non pas "chatterton" mais "ruban adhésif".
Non pas "clark" mais "chariot élévateur". et etc
Car ces mots passés dans le langage courant (chez nous en France !!!) désignent des objets qui ne sont pas fabriqués par ou n'ont que peu de rapport avec l'origine.
Pour faire mieux: "Frigidaire" ne fabrique pas et, à priori n'a jamais fabriqué de réfrigérateurs à absorption. Il est par contre l'inventeur d'un groupe frigorifique hermétique très spécifique.
Messieurs Platern et Munters, suédois, inventeurs du procédé actuel étaient des ingénieurs de la compagnie suédoise "Electrolux". Le système fut donc breveté et commercialisé par cette marque.et sur quelque encyclopedie de l'epoque je retrouvais le nom arthur martin ou electrolux
Arthur Martin (Ex "Nestor"...), constructeur français, a été racheté par la même Electrolux. Cette fusion des marques date de 1976 (l'invention du procédé remonte à 1920)....
Curieusement (mais pas trop,on a l'habitude... ) la même "encyclopédie" ne mentionne pas les noms des inventeurs (d'ailleurs "A. Einstein" à la même époque, a lui aussi inventé un procédé, voisin, qui n'est pas exploité pour des raisons commerciales de rentabilité)
Je n'ai pas de souvenir d'avoir vu cette marque (qui n'est plus depuis longtemps la seule à vendre du gaz butane "du commerce" en petits réservoirs) citée (à juste titre) en "Technologies".mais camping gaz reste futurasciencement correct ?
Encore faut il que ce soit vrai.... Cas de "Frigidaire" par exemple.une fois que tu aura barbouillé en vert les marques on y comprendra plus rien...
mais citer des marques qui ont fabriqué des chose il y a 40 ans ce n'est plus de la publicité c'est de l'histoire
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Dernière modification par Zozo_MP ; 22/07/2010 à 12h31. Motif: Quote sans [ ]
Bonjour papykiwi, vous avez été très claire dans votre réponse, merci. L’histoire des sciences est très intéressante, dommage qu’aujourd’hui peu de mon age s’y intéresse.
J’ajoute à cette explication, d’une part un schéma de principe de ce cycle à absorption-diffusion (Fig.1), puis un schéma du cycle à absorption-diffusion adopté par Electrolux (Fig.2). Ils m'ont aider dans la compréhension de votre explication.
Je suis d’accord sur le fait que la pression doit être égale en tout point du circuit frigorifique. J’essaie alors de mieux comprendre ce qui permet les changements d’état de l’ammoniac au cours du cycle.
Supposons que la pression Pc et la température Tc=50°C de l’ammoniac gazeux dans le condenseur sont suffisantes à la condensation des vapeurs d’ammoniac provenant du séparateur (ou épurateur). Dans l’évaporateur, on a un mélange dihydrogène + ammoniac gazeux à une autre température Tf (=-35°C ) et à la pression Pf. On note Pfa la pression partielle de l’ammoniac gazeux et Pfh la pression partielle du dihydrogène. On a Pf = Pfa + Pfh. Comme Tc > Tf, l’évaporation est possible si on a Pfa << Pc (à déterminer plus précisément) et aussi Pf = Pa, cette dernière condition est remplie avec l’utilisation du dihydrogène.
Qu’en pensez-vous ? Êtes-vous d’accord ?
PS : il faudrait corriger les fautes d’orthographe dans mon premier message. En rapport avec votre dernier message, le terme "frigo à absorbtion" du titre est incorrect, il faudrait le remplacer par "réfrigérateur à absorption".
Encore Merci !
Bonjour aimesavouret
Désolé, absence pour raison familiale impromptue.
Si nous reprenons
Raisonnement correct.Pfa la pression partielle de l’ammoniac gazeux
Pfh la pression partielle du dihydrogène.
On a Pf = Pfa + Pfh.
Comme Tc > Tf, l’évaporation est possible si on a Pfa << Pc
Logique puisqueQue représente "Pa" ?et aussi Pf = Pa, cette dernière condition est remplie avec l’utilisation du dihydrogène.
De toute manière, l'équation est vérifiée puisque la pression est la même en tous points du circuit (à un pouième près en circulation). Donc Pc=Pf=Pa=.....Px
Par définition, la pression partielle de l'un des composants est inférieure à celle du mélange, ainsi que noté dans "Pf = Pfa + Pfh".
Les pressions partielles instantanées et le mouvement des gaz sont difficiles à prévoir d'autant que l'évaporateur est formé d'une série de disques sur lesquels ruisselle (par gravité) NH3 liquide, la cassure du film en périphérie de ces disques accentuant l'évaporation en ces zones.
A+
