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mise à la terre



  1. #1
    scoin

    mise à la terre


    ------

    Salut, je dois réaliser la mise à la terre de ma maison dans le cadre de sa rénovation.
    Comment puis je savoir que cette mise à la terre par le biais d'un piquet d'1,5m et son cable 25 mm2, ne dépasse pas les 100 ohms ?
    Merci à tous.

    -----
    La plus grande fourberie du "Malin", fut de faire croire qu'il n'ait jamais existé...

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  3. #2
    Démostène

    Re : mise à la terre

    Salut,
    Il existe des appareil de mesure fait pour ça, mais je doute que ce soit à la portée du particulier, peut-être voir avec un professionel si il accepte de venir seulement faire la mesure. ( Electricien, monteur d'antennes ou de paratonerres.)
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  4. #3
    monnoliv

    Re : mise à la terre

    Il faut un appareil avec un pont de Wheastone, il faut aussi planter plusieurs pieux qui serviront à la mesure à différents endroits. Tu as un aperçu ici:
    http://volta.electricite.free.fr/art...p?lng=fr&pg=17

    A+
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  5. #4
    Tropique

    Re : mise à la terre

    Hello

    Pour déjà avoir une idée de l'ordre de grandeur de ta résistance, tu peux employer la méthode suivante: tu mesures la résistance avec un ohmmètre conventionnel entre ta terre et une terre de référence, qui peut être un tuyau de distribution d'eau ou de gaz, ou la terre d'un voisin, ou n'importe quelle grande structure métallique enterrée.
    Il faut faire la mesure dans les deux sens pour s'affranchir des tensions parasites de polarisation qui faussent la mesure en DC. Faire la moyenne des deux lectures. Si le résultat est <100ohm, tu peux être certain que tu es dans les limites; si c'est un peu supérieur, il y a de bonnes chances également, mais sans garantie; si c'est largement supérieur (>150ohm), c'est probablement mauvais.
    Ce n'est pas une vraie mesure, mais au moins ça te permettra de savoir s'il faut aller plus loin.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. #5
    Fabrizio

    Re : mise à la terre

    Hello,

    Ceci m'intéresse et je serais curieux de mesuré ma mise à terre..

    Quelqu'un pourrait-il expliqué comment on réalise une vrai mesure?

    c'est pas très détaillé malheureusement sur le site et google est pas très bavare non plus....

    Merci

    Ciao

    Fabrizio

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tropique

    Re : mise à la terre

    Hello

    Il existe des appareils spécialisés qui font la mesure à partir de piquets auxiliaires dont le nombre peut aller 1 à 3 voire plus.
    La mesure se fait toujours en AC, et avec un niveau de puissance nettement plus élevé que pour un ohmmètre normal.
    En gros la technique (à 3 piquets) est la suivante:
    On plante deux piquets auxiliaires, un "de puissance" à distance moyenne de la terre à mesurer, et un de référence aussi éloigné que possible. Un courant connu est injecté entre les deux premiers, et on mesure la tension entre le piquet de référence et celui à mesurer; la résistance peut alors être calculée avec la loi d'Ohm. De cette façon, on élimine de l'équation les résistances des piquets auxiliaires.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  10. #7
    Tropique

    Re : mise à la terre

    Voici une petite illustration des principes:
    http://www.chauvin-arnoux.com/groupe...e_cam_F_55.pdf
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    Fabrizio

    Re : mise à la terre

    Salut,

    Merci beaucoup pour tes explications et ce super document... je ferais ma mesure un de ces weekends...

    Tu peux juste me donné un ordre de grande de la distance entre E et H je met quoi 4 mètres?

    et le courant je devrait injecté combien? J'ai quoi comme résistance entre E et H... je compte au environ de 500 Ohms?

    (je dois me fabriquer mon ptit générateur ) Fréquence.. le 50Hz j'imagine...

    Encore merci

    Ciao

    Fabrizio

  12. #9
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Bjr,
    Je pense qu'il vaudrait peut etre mieux ne pas utiliser f=50 hertzs.
    En effet si lors de la mesure circule un courant "sauvage" sur cette
    fréquençe (retour de neutre avec un potentiel) le risque de faire
    une fausse mesure est possible.
    Cordialement

  13. #10
    Lycaon

    Re : mise à la terre

    J'ai du mal à comprendre ce qui rend si complexe la réalisation d'un tellurimètre,car je n'ai jamais trouvé d'article concernant cette fabrication dans les revues électroniques.
    Mais j'ai sans doute mal cherché!

  14. #11
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par Lycaon
    J'ai du mal à comprendre ce qui rend si complexe la réalisation d'un tellurimètre,car je n'ai jamais trouvé d'article concernant cette fabrication dans les revues électroniques.
    Mais j'ai sans doute mal cherché!
    Bjr, Cela dépend de ce que tu appelles "complexe".
    Un pont de Westhone, un générateur (oscillateur); un appareil
    de mesure sont le minimum.
    En général les appareils professionnel sont conçus pour simplifier
    la tache des utilisateurs.
    Tu plantes tes 2 piquets , tu te relies à la terre à mesurer,tu
    appuies sur le bouton "Rouge". C'est terminé, tu lis ton résultat
    sur l'afficheur graphique.
    Un truc , si tu fait une mesure: ne pas faire une seule mesure.,
    en faire plusieurs dans des dispositions d'emplacement de piquets
    différentes.
    Pour ma part je réalisais deux mesures avec des piquets
    diamétralement opposés (mesure 1: Nord sud Mesure2 Est Ouest)
    Si les mesures sont concordantes , je m'en tenais là.
    Si différences importantes, j'en faisait d'autres et moyennait
    les mesures en supprimant la plus haute et la plus faible.
    Cordialement

  15. #12
    scoin

    Re : mise à la terre

    Merci à tous,
    heureux de voir que la question laisse à débatre mais,
    pourquoi est-ce si important de ne pas dépassé 100 ohms ?
    La plus grande fourberie du "Malin", fut de faire croire qu'il n'ait jamais existé...

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  17. #13
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Bjr,
    En fait il vaut mieux que la terre soit le plus faible possible.
    Elle est là pour EVACUER avec le moins de RESISTANCE possible
    les défauts pouvant survenir dans une installation.
    Ne pas oublier que le courant passe (en partie ou totalité) par le chemin qui
    lui offre le moins de résistançe .
    Cordfialement
    Dernière modification par f6bes ; 14/09/2005 à 10h05.

  18. #14
    scoin

    Re : mise à la terre

    Salut,
    Je voulais dire : pourquoi 100 et pas 500ohms ?
    Pour ce qui concerne la question de départ, je voulais savoir si, par exemple, il n'y avait pas une longueur "type".
    La plus grande fourberie du "Malin", fut de faire croire qu'il n'ait jamais existé...

  19. #15
    electrome

    Re : mise à la terre

    Salut. Non, il n'y a pas de longueur " type ", cela dépends ou ton piquet de terre se trouve ... Si tu l'enfonce dans de la terre, dans un terrain rocheux. N'oublie pas que c'est le terrain qui fait terre...
    @+

  20. #16
    Ravaner

    Re : mise à la terre

    Suggestion d'un néophyte :
    Mesurer la tension résiduelle entre ton piquet de terre et la terre Edf ( pas le neutre ).
    Ceci donne un résultat qualitatif et non quantitatif, mais c'est peut-être bien finalement ce que tu cherches.

  21. #17
    claude27

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par Ravaner
    Suggestion d'un néophyte :
    Mesurer la tension résiduelle entre ton piquet de terre et la terre Edf ( pas le neutre ).
    Ceci donne un résultat qualitatif et non quantitatif, mais c'est peut-être bien finalement ce que tu cherches.
    bonjour,

    question :
    - c' est quoi la terre "EDF " ?.
    l' EDF ne fournit pas de fil de terre , seulement une phase et un neutre , neutre qui normalement est mis à la terre au transfo EDF , soit directement , soit indirectement ( il existait naguère des neutres " impédants " dans certaines régions ).
    Dans l' installation individuelle , il y a dans le câblage de la maison , une terre , les fils " vert jaune " qui doivent être interconnectés et réunis au piquet de terre de la maison .
    En temps normal , s' il n' y a pas de fuite , il ne passe aucun courant dans ce fil , donc il ne devrait y avoir aucune tension entre la barette de connexion de tous les " vert jaune " de la maison au niveau du tableau , et le piquet de terre .
    s' il y a une tension , c' est qu' il y a courant de fuite permanent , ou que la continuité n' est pas assurée .
    c' est quoi donc la " tension résiduelle " ?

  22. #18
    electrome

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par claude27
    (...)
    ( il existait naguère des neutres " impédants " dans certaines régions ).
    (...)
    Salut. Cela existe toujours, cela dépends du régime de neutre choisi, ici on a affaire a un régime de neutre IT
    I : neutre rélié a la terre par une impédance
    T : masses métalliques reliées a la terre.

    On a en parallèle de l'impédance, un contrôleur permanent d'isolement, qui indique lorsqu'une fuite de courant est constatée. Ce principe beaucoup utilisé en industiel car il permet de ne pas couper les circuits en cas de premier défaut, mais il est difficile gérer par la suite car il faut un matériel spécifique pour retrouver où se situe la fuite de courant...
    @+
    Dernière modification par monnoliv ; 01/10/2005 à 20h02. Motif: balises

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  24. #19
    scoin

    Re : mise à la terre

    Salut à tous.
    Après tout ces échanges, je trouve que c'est un peu complexe de faire un réglage aussi pointieux pour une simple mise à la terre, je pense que peu de gens dans la même situation que moi (vieille maison à rénover) ne se prennent pas la tête autant. Cela dit je ne vois toujours pas pourquoi la résistance de cette terre doit être au plus égale à 100 ohms. Si je plante un piquet d'1,5m à fond suivit de 0,5m de cable nu en 252 puis la barrette de coupure, et environ 3m de cable nu en 252 jusqu'à mon tableau, j'aurai ma terre, mais sera-t-elle performante ?
    La plus grande fourberie du "Malin", fut de faire croire qu'il n'ait jamais existé...

  25. #20
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Bjr Scoin,
    Il y a une corrélation entre la valeur du courant
    "différentiel" du disjoncteur et la valeur de la
    résistançe de terre.
    Pour simplifier disons que plus la valeur du différentiel
    sera élevé (300 mA, 500 mA,650 mA..) plus la
    valeur de la terre devra etre basse.
    Faudrait fouiller la norme C15-100 pour retrouver cela,
    pour ma part certains de mes neurones ont pris des
    vacançes !!
    Il est évident que si l'on s'en tient à planter
    un simple piquet en "terre" avec qq metres de fil,
    cela ne ganrantie pas une bonne "évacuation" suivant
    la NATURE du terrain (rocheux, sable sec..)
    En GENERAL, si cela est réalisé dans de la terre
    végétale, il n'y pas de probléme pour obtenir une
    "bonne terre".
    Ne pas oublier non plus, qu'une terre réalisée et mesurée
    par temps hivernal (terrain humide..) ,n'aura certainement
    pas la meme valeur lors de l'été surtout s'il y a
    manque de pluie durant plusieurs mois.
    Pour terminer,trop de gens pense qu'une "terre" est qq chose
    qui est "ETERNEL".Une terre de 10 ans peut avoir perdue
    pas mal d'efficassité.Il est conseillé de la vérifier ou
    faire vérifier tous les 5 ans.
    Cordialement

  26. #21
    claude27

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par f6bes
    Il est conseillé de la vérifier ou
    faire vérifier tous les 5 ans.
    Cordialement
    Qui le fait ? à par sur des sites professionnels . mais dans une installation individuelle ...
    On peut aussi améliorer la terre en déroulant une tresse de cuivre de qqs mètres le long des fondations de la maison , ou en plantant le piquet dans un puisard ou à proximité .

    en terrain non propice , quand je faisais des chantiers , on était parfois amené à mettre dans le sol un produit " ionisant" , destiné à améliorer la terre . Je ne me souviens plus du nom du produit .
    il est évident qu' obtenr une " bonne terre " dans le rocher à Monaco , étai très difficile .

  27. #22
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par claude27
    Qui le fait ? à par sur des sites professionnels . mais dans une installation individuelle ...
    .
    Bsr Claude 27,
    Justement c'est parce que en général tout le monde oublie
    (ou plus tot ne SAIS PAS )
    de faire vérifier sa terre tous les 5 ans , que je cite ce petit
    rappel (peut etre que quelques uns y songerons!!)
    Cordialement

  28. #23
    claude27

    Re : mise à la terre

    Citation Envoyé par f6bes
    Bsr Claude 27,
    Justement c'est parce que en général tout le monde oublie
    (ou plus tot ne SAIS PAS )
    de faire vérifier sa terre tous les 5 ans , que je cite ce petit
    rappel (peut etre que quelques uns y songerons!!)
    Cordialement
    oui , mais qui est en mesure de faire une mesure correcte et fiable ?
    L' électricien du coin ??? Peut on les solliciter valablement alors que certains ( électriciens ) relient les pieds de la baignoire au tuyau d' eau , alors que la canalisation principale est maintenant en produit synthétique ...

  29. #24
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Bjr Claude27,
    Ben oui c'est toujours pareil, il y a les sérieux et les autres.
    Mais je ne voudrais etre à la plaçe "des autres" s'ils délivrent
    une ATTESTATION indiquant que la terre est conforme s'ils ne
    la vérifie pas.Tant qu'il ne se passe rien , tout baigne !!!
    Mais attention en cas de pépin !!
    En général tout bon électriçien est capabler de délivrer
    une valeur de terre de l'installation qu'il réalise.
    Cela est réclamé lors du passage du "Consuel", donc doit
    bien y avoir des électriçiens qui peuvent refaire des
    mesures 5 ans aprés.
    Cordialement

  30. Publicité
  31. #25
    claude27

    Re : mise à la terre

    bonsoir ,


    Je ne mets pas en doute la capacité et le sérieux de la majorité des professionnels, mais on constate parfois certaines choses qui interrogent !

    Nous venons de terminer cet été la réalisation de deux logements ( maison double ) .
    Effectivement dans le Consuel que j' ai en mains, il y a les valeurs de terre mesurées , respectivement à 36 et 38 ohms .
    Mais où est faite normalement cette mesure .? sur le piquet de terre planté dans le vide sanitaire ?
    Je n' ai plus l' électricien sous la main pour le lui demander .

    cordialement

    Claude

  32. #26
    f6bes

    Re : mise à la terre

    Bjr Claude,
    Lorsque le vérificateur du "Consuel" est passé controlé mon
    installation, il s'est raccordé à la "barette de coupure" de
    terre pour effectuer son controle (coté terre).
    Il avait déconnecté la barette pour n'avoir que le
    coté "terre" et n'avait donc plus le coté "installation"
    Je pense que c'est là qu'il faut effectuer la mesure.
    Ensuite il à refermer la barette et vérifier la continuité
    du circuit de terre sur les différentes prises.
    Cordialment

  33. #27
    claude27

    Re : mise à la terre

    Bon sang , mais c' est bien sur , suis je bête !!

    bonne soirée

    claude

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