construire un reflecteur cylindro parabolique

[invited8fccc10]

comment on ferme la discution deja?
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[f6bes]

comment on ferme la discution deja?

Bjr à toi,
"....j'ai tout ce que je voulait SAVOIR...."
Tu aimes les discussions de comptoir sur le sexe des anges ?
A+

[polo974]

bonjour
"le record mondial de production pour cet technologie a ete batue lors d'une belle journée d'hiver "normal ce systeme se fout un peu de la chaleur ce qui lui interesse se sont les rayonements il faut que l'air soit le plus pur possible.
l'hiver ca marche bien car l'air en savoie et pur d'allieur chez nous il ne faut pas oublier les lunettes de soleil pour sortir quand la neige et tomber .

Je me demande ce que ça donne sous 60cm de neige...



Enfin, non, pas vraiment, j'ai ma petite idée...

[Zozo_MP]

Bonjour

C'est aux modérateurs de décider si une discussion doit être fermée ou non.

Sur les forums de futura-Sciences tant qu'une conversation reste conforme à la charte elle reste ouverte. Le plus souvent les discussions s'arrêtent par manque d'interlocuteurs ou d'intérêt pour le sujet.

Cordialement

.

[invite0324077b]

c'est l'autre avantage d'un capteur solaire orientable ! on peut le retourner quand il neige pour qu'il reste propre , et le remetre dans le bon sens quand il y a du soleil !

[invited8fccc10]

ah oui c'est pratique.
pour ceux qui veulent savoir ce que ca donne sous 60 cm de neige essayer avec une turbine hydrolique sans eau .

[invited8fccc10]

bien sur quand la neige tombe le systeme et proteger donc le matin il reprend du service

[invitee0b658bd]

bonjour,
des études ont quand même été faites concernant la performance des capteurs solaires en cas de neige.
il en ressort des résultats surprenants
1) les capteurs de type tube (en particulier les tubes sous vide restent bloqués par la neige et il faut attendre le degel.
2) les capteurs plans s'en sortent globalement beaucoup mieux. Leurs pertes relativement importantes font qu'ils se deneigent naturellement assez rapidement.
Malgrés l'invasion des capteurs à tubes sous vide, les capteurs plans gardent de nombreux avantages
- riques de surchauffe reduits (ils sont naturellement mauvais à haute temperature
- risques de blocage par la neige reduits
- cout inférieur
- autoconstruction possible.

Le cylindro parrabolique semble quand même être une usine à gaz pour travailler à basse temperature comme dans le cas de l'eau chaude sanitaire.
ce type de capteur est par contre adapté pour faire de la vapeur comme pour alimenter une turbine. C'est une technique concurente des panneaux photovoltaiques mais qui ne peut etre rentablement envisagée que pour des installations de plusieurs dizaines à plusieurs centaines (voir milliers) de KW
Il est donc important de faire le bon choix du type de capteur en fonction de la temperature à la quelle on veut travailler
1) basse temperature : capteur plan
2) moyenne temperature : tubes sous vide
3) haute temperature : cylindro paraboliques ( ou a concentration)

Il n'est pas toujours forcément abberant d'envisager l'emploi d'un peu de photovoltaique pour la production d'eau chaude. Le gros avantage du photovoltaique est que son rendement ne depend pas de la temperature de l'eau que l'on chauffe. La resistance apporte un delta T quelque soit la temperature à la quelle on la fait travailler.
fred

[invited8fccc10]

donc vous ne conseiller pas cet technologie pour cet emploi
pourquoi par ce que ci c'est capable de produire de la vapeur a point de produire de l'électricité alors ca doit être capable de chauffer un peu d'eau quand même.
et en plus j'ai fait des recherche sur le moteur Stirling et bah le rendement et pas terrible .c'est bien mieux de faire chauffer l'eau .et moi je veut uniquement chauffer de l'eau pas d'electricite

[invitee0b658bd]

Bonsoir,
je n'ai jamais dit que ce n'etait pas capable de chauffer un peu d'eau, je dit juste que pour ce type d'application ce n'est pas bien adapté. Il va te falloir gerer pas mal de systemes de securité annexes pour pouvoir l'utiliser avec en plus un systeme d'orientation. C'est une technologie lourde et complexe à mettre en oeuvre seulement pour chauffer un peu d'eau . Un vieux cumulus peint en noir , derrierre une vitre dans une enceinte isolée est déja trés efficace. Si on veut mieux il faut déja faire des capteurs et des echangeurs thermiques. Avec du cylindroparabolique tu risques souvent d'etre à la limite de l'evaporation.
Le rendement d'un capteur plan se degradant rapidement quand on monte en temperature ce probleme n'existe que peu ou même pas du tout.
fred

[invitee0b658bd]

re,
tu peux aller voir ici
http://www.apper-solaire.org/
ils connaissent le problème
ainsi que la
http://www.sebasol.ch/
Ce sont des gens qui savent parfaitement de quoi ils parlent, qui savent le calculer et estimer finement la rentabilité. Il y a déja beaucoup à apprendre en lisant simplement les diverses discutions
fred

[invited8fccc10]

oui je sais bien c'est comme pour les chaudiere a bois a ventil forcer les systeme de secu doivent etre adapter .
Mais moi la je veut essayer deja un tou petit prototype genre une surface de 2 m carres en faisant circuler de l'eau avec le debit a peu pres adequate pour avoir de l'eau a 40 degres a la sorti d'eau pour la metre dans un balon .
pour la securite il y'a des soupapes de secu qui crache des que la pression depasse 2 bar une soupape peut etre racorder a la vidange .

[polo974]

Ah, au fait, on a oublié de te dire, quand la température passe sous 0°C, l'eau gèle, il faut donc de l'antigel et un circuit séparé, un échangeur, un vase d'expansion...
Le plus simple reste le capteur plan si c'est pour faire de l'eau à 50°C.
Et prévoir un système de déneigement...

[invited8fccc10]

bonjour

la justement je veut faire qu'un prototype pour comparer la puissance des deux technologie par ce qu'au lycée on étudie ce genre de technologie et c'est pour connaitre la puissance de l'un est de l'autre .
et après si je sens se système intéressant je fairais ce système avec des produit plus valable genre tube en zinc et de l'huile a la place de l'eau.
la j'en suis qu'au stade prototype je n'y laisserait pas la nuit je le sortirait la journée quand il fait beau apres si sa fonctione bien et bien je commencera a l'automatiser ,mettre un fluide calo-porteur valable ext...

[invitee0b658bd]

Bonjour

la justement je veut faire qu'un prototype pour comparer la puissance des deux technologie par ce qu'au lycée on étudie ce genre de technologie et c'est pour connaitre la puissance de l'un est de l'autre .

la difference de puissance entre les deux technologies est uniquement liée à leur rendements respectifs (donc en grande partie au soin apporté à la réalisation)
De plus pour pouvoir faire une comparaison qui à du sens, il faut prendre en compte la difference de temperature entre le milieux ambiant et le fluide que tu chauffes.
Si tu veux un capteur efficace pour ton reflecteur parrabolique, tu peux y mettre un tube de capteur sous vide. ( Je pense qu'il faudra lui assurer le debit adequat sous peine de le detruire rapidement) Le tube de verre et l'absorbeur y sont généralement de bonne qualité
fred

[invite0324077b]

la puissance de tous les type de capteur est a peu pres la meme ... juste fonction de la surface d'eclairage du soleil capté

c'est donc pour ca qu'on dit que pour faire de l'eau tiede la parabole n'a pas de grand avantage

ne pas con fondre temperature maximum et temperature utile : si un capteur plan monte a 150°C maximum sans eau , cela veut dire qu'a ce 150°C sa puissance utile est nulle : il reemet toute la puissance qui lui tombe dessus ... a 90°C il continuera a perdre une bonne partie de la puissance recue ... il faut se contenter d'une temperature de 40°C pour avoir un tres bon rendement

avec une bonne parabole dont la temerature maxi pourait monter a 2000° , le rendement a 90 ou 100°C est parfait

oublie l'idé de mettre un tuyau au foyer ... au foyer il faut mettre le trou d'entré dans une chaudiere ... la surface interieur de la chaudiere peut etre plus grande sans reduire la concentration : ce n'est que le diametre du trou qui compte ... et le trou n'etant pas de la matiere il ne surchauffe jamais !

dans le cas de la parabole cylindrique , le trou devient une fente

[invited8fccc10]

donc pour ce que je veut faire le rendement et bon mais pour l'histoire du trou de la chaudière je ne comprend pas très bien .
par ce que moi avec le tube je compter faire passer de l'eau on va dire courante a l'entre du système elle est a 10 degres est a la sotie elle est a 40 degres.
voici un plan

[invited8fccc10]

escuser pour l'erreur du dessus l'eau n'est pas courante mais circule grace a une pompe sur un circuit fermer

[invitee0b658bd]

Bonjour,
c'est quand on commence à passer à la pratique que les choses se gatent
Une bonne partie de la performance de ton système va être liée au revêtement de ton tube. Une "bete" peinture noire marche assez mal. Elle est thermiquement assez isolante et à ces températures elle ne tient pas bien (elle crame). De plus la plupart des peintures noires émettent pas trop mal dans les infrarouges.
Si on reste sur un revêtement médiocre, on isole et on crée un effet de serre avec un tube en verre (de préférence, on fait le vide dans le tube en verre).
Si tu veux faire une comparaison serieuse entre les systemes, il faut quand même se placer dans des conditions ou les pertes sont à peu prés maitrisées. C'est pour cela que je te conseillais en tant qu'absorbeur d'utiliser un tube sous vide tout fait avec un revetement efficace.
fred

[invited8fccc10]

voici les schemat complet du systeme (principe )

[invited8fccc10]

et si mon tube peint en noir je le met dans un tube de plastique transparent

[invitee0b658bd]

bonjour,
quelques liens
http://jean.boubour.pagesperso-orang...Docu/Chap2.pdf
http://jean.boubour.pagesperso-orange.fr/
http://www.uraer.dz/Downloads/Articl...-3_11_Gama.pdf

et si mon tube peint en noir je le met dans un tube de plastique transparent

il faut voir à quelle temperature va fonctionner tout cela....
pour estimer la tenue du plastique et de la peinture.
fred

http://membres.multimania.fr/antit/r...eursolaire.pdf

[invited8fccc10]

pas mal il me faut un peu de temps pour y lire complètement mais elle sont bien les doc que tu m'a fournit

[invited8fccc10]

ah oui voila alors la ces toute les explication pour faire le capteur solaire pour la chaudiere en faite ces un tube proteger par une jakiete

[invited8fccc10]

ah oui tres beau le schemat sur l'une de tes doc c'est ce que je veut faire mais en tout petit.

[f6bes]

donc pour ce que je veut faire le rendement et bon mais pour l'histoire du trou de la chaudière je ne comprend pas très bien .
par ce que moi avec le tube je compter faire passer de l'eau on va dire courante a l'entre du système elle est a 10 degres est a la sotie elle est a 40 degres.
voici un plan

Bjr à toi,
Et tu crois que lorsque tu as "soutiré" ta longueur d'eau (tuyau) d'eau à 40 ° ,l'eau qui va arriver va se chauffer instantatanément à 40 ° !!
Là tu réves.
Ou il te faut une "masse énergétique" pour cela et lorsque tu n'utilises pas ta "masse énergétique" tu vaporises ton eau et...bonjour les dégats .!!

Lorsqu'on se lance dans ce genre de projet , faut tout de meme "aligner" qq chiffres !
Quelle quantité de calories pour passer TEL VOLUME d'eau de 10 ° à 40°?
En combien de temps je veux cela?
Un fois que j'ai soutiré mes "40°" je fais quoi ??

Pour telle surface de capteur je récupére qulle quantité d'énergie ?

A partir de là tu peux commencer à élucubrer !

A+

[f6bes]

voici les schemat complet du systeme (principe )

Bjr à toi,
Tiens je n'étais pas allé jusque là :
http://forums.futura-sciences.com/pr...-rubrique.html
C'est le systéme couramment employé SAUF qu'on évite le systéme "cylindro parabolique"
Ca c'est ton schéma de "base".
Tu vas t'aperçevroir trés vite qu'il te faut faire une "gestion" de tout cela.
A/ le circulateur ne DOIT tourner que lorsque l'eau du capteur est plus élevée que celle de ton ballon. Sinon à un moment donné c'est les calories du ballon qui vont se "dissiper" dans le capteur.
Cela nécesisite donc des "captages" de TEMPERATURE sur le capteur et DANS le ballon par des sondes.
Les sondes (seules) ne savent rien faire,Faut donc les associer à de l'électronique qui se chargera de la mise en route (ou non) du circulateur.
Un PIC et un bout de programme y suffise.
Afin d'éviter le gel le programme met AUSSI le circulateur en route si la température de l'eau (capteur) descends en DESSOUS de 3 °.
Donc de l'eau chaude du ballon circule dans le capteur et l'empéche de geler.
Afin d'éviter que les calories ne partent dans la nature je n'utilise pas de capteur PLAN , mais un capteur " caloduc" qui à l'avantage d'etre isolé thermiquement.
Donc peu de perte du au réchauffement ( si nécessaire= gel) du capteur.
J'aurais pu utiliser du glycol mais en cas de perforation du serpentin (ballon) je préfére éviter que l'éventuel glycol n'aille dans l'eau SANITAIRE.
Volà ce que peut donner l'installation:
le panneau, ( avec son grillage anti gréle)
la sonde de température du panneau (bien à l'abri)
la partie électronique de commande.
Le systéme comporte un vase d'expansion ouvert à remplissage automatique via une électrovanne (visible en haut du panneau)
A+

[f6bes]

Remoi,
Ha j'en ai oublié une !!
L'électronique et le relais de puissance du circulateur!

A+

[invitee0b658bd]

Bonjour,
La recherche de la performance au niveau du capteur menne en effet à des solutions complexes.
Il existe des solutions à base de capteurs plans qui fonctionnent toutes seules en thermosiphon. Bien sur il faut une surface de panneaux un peu plus élevée, mais on peut alors supprimer beaucoup d'accessoires
fred

[f6bes]

Bonjour,
La recherche de la performance au niveau du capteur menne en effet à des solutions complexes.
Il existe des solutions à base de capteurs plans qui fonctionnent toutes seules en thermosiphon. Bien sur il faut une surface de panneaux un peu plus élevée, mais on peut alors supprimer beaucoup d'accessoires
fred

Bjr à toi,
Ben si on peut placer le ballon à l'EXTERIEUR et au DESSUS du capteur pourquoi pas.
Ca se gére tout seul.....mais ..içi on dit...quel "enquestre" ( encombrant ) sur le toit !!
http://www.nideck.com/contents/media...siphon%201.jpg

A+