Voiture électrique: l'impasse?

[alopex]

Bonjour,
Je viens de consulter les caractéristique de la Citroen C-Zero (je ne sais pas si on peut citer une marque?). Je vois que la batterie charge
16 kWh (équivalent en tenant compte du rendement du moteur thermique à 30% de 53 kWh ou 5 litres de gasoil) pour une autonomie de 150 km. La consommation équivalente de 3,3 l/100 parait plausible pour un petit modèle en tenant compte de la coupure à l'arrêt et de la recharge au freinage.
Seulement voila, l'engin coute la bagatelle de 35 350 €!! Certes pour 20000 km/an, on consomme dans les 200 € d'électricité (tant que celle-ci n'est pas assujettie à la TIPP!) au lieu de 1400 € de GO ce qui nous met un temps de retour sur investissement dans les 17 ans sachant qu'on met les voitures à la casse à 8 ans (hum...)
J'imagine que la batterie à elle seule doit au moins couter dans les
20 000 €. Bonjour l'angoisse en cas de panne! A mon avis, tant qu'on n'arrivera pas à produire des batteries moins chères, il vaut mieux laisser tomber.
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[invite765732342432]

Seulement voila, l'engin coute la bagatelle de 35 350 €!! Certes pour 20000 km/an, on consomme dans les 200 € d'électricité (tant que celle-ci n'est pas assujettie à la TIPP!) au lieu de 1400 € de GO ce qui nous met un temps de retour sur investissement dans les 17 ans

Ne pas oublier que les prix des carburants sont destinés à subir de nombreuses variations dans les années à venir (très probablement à la hausse)
Par ailleurs, on n'achète pas un quasi-prototype dans un objectif de retour sur investissement. Dans un premier temps, c'est vraiment destiné à un public réduit.

sachant qu'on met les voitures à la casse à 8 ans (hum...)

Une voiture électrique (hors batteries) doit normalement beaucoup mieux tenir.

A mon avis, tant qu'on n'arrivera pas à produire des batteries moins chères, il vaut mieux laisser tomber.

Mais tant qu'on laisse tomber, les batteries resteront chères. C'est un classique en économie: la production de masse fait baisser les coûts.

35K€ reste évidemment une somme énorme pour une voiture de ce genre. Et c'est assez surprenant, car la Blue Car, apparemment meilleure, n'avait jamais été annoncée si chère (même si maintenant, elle est surtout proposée à la location)

Comme toute industrie débutante, il faut un temps de lancement. Je ne pense pas qu'on puisse dès maintenant affirmer qu'il y a impasse.

[calculair]

Bonjour,
Je viens de consulter les caractéristique de la Citroen C-Zero (je ne sais pas si on peut citer une marque?). Je vois que la batterie charge
16 kWh (équivalent en tenant compte du rendement du moteur thermique à 30% de 53 kWh ou 5 litres de gasoil) pour une autonomie de 150 km. La consommation équivalente de 3,3 l/100 parait plausible pour un petit modèle en tenant compte de la coupure à l'arrêt et de la recharge au freinage.
Seulement voila, l'engin coute la bagatelle de 35 350 €!! Certes pour 20000 km/an, on consomme dans les 200 € d'électricité (tant que celle-ci n'est pas assujettie à la TIPP!) au lieu de 1400 € de GO ce qui nous met un temps de retour sur investissement dans les 17 ans sachant qu'on met les voitures à la casse à 8 ans (hum...)
J'imagine que la batterie à elle seule doit au moins couter dans les
20 000 €. Bonjour l'angoisse en cas de panne! A mon avis, tant qu'on n'arrivera pas à produire des batteries moins chères, il vaut mieux laisser tomber.

Bonjour

Que penses tu de cette nouvelle

http://www.cartech.fr/news/hitachi-b...m-39502286.htm

[calculair]

Bonjour

Que penses tu de cette nouvelle

http://www.cartech.fr/news/hitachi-b...m-39502286.htm

1kg d'essence represente environ 13 000 Wh. comme les moteurs à explosion ont un rendement de l'ordre de 40 % au mieux en pratique, le kilogramme d'essence restitue alors 5200 Wh ce qui est comparable au 4200 Wh du kilogramme de batterie. Le rendement des moteurs electriques est voisin de 90% et de plus une partie de l'énergie peut être recupéreé lors des freinages et descentes

La voiture eletrique pourrait atteindre d'ici une dizaine d'année une autonomie de l'ordre de 500 km. Cette pespective devient techniquement possible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alopex]

Juste encore quelques calculs qui donnent le vertige. Nos chères voitures et camions consomment annuellement environ 40 millions de tonnes de carburant (en tep) ce qui fait une énergie primaire de
465 TWh/an. Avec un rendement moteur de 30%, c'est une énergie finale de 140 TWh/an qui est produite.
Pour produire ces 140 TWh électriques (en supposant que le rendement du moteur et du réseau de transport électrique sont de 100% ce qui est loin d'être vrai), il faut 12 réacteurs nucléaires de 1450 MWe fonctionnant 8000 h/an, c'est à dire 3 jolies centrales classiques à 4 réacteurs.
Ca doit faire dans les 35 milliards d'euros d'investissement... Et puis il va falloir trouver des sites pour les implanter....
Par ailleurs, le réseau électrique français transporte annuellement dans les 490 TWh électrique et sa capacité devrait donc augmenter de 28%. Il va en falloir des nouvelles lignes 400 kV avec leurs beaux pylônes de 50 m de hauteur....

[alopex]

@Calculair
Je n'ai pas de doute majeur sur le fait qu'il y ait encore des marges de progression au niveau technique sur les batteries comme semble l'indiquer cette publication. La question est plutôt d'ordre économique à mon avis.
@Faith
C'est vrai qu'une production de masse permet certainement de réduire les coûts mais il vaut se méfier des conclusions simplistes. Ce qui va baisser c'est les coûts de main d'oeuvre et de R et D mais les matériaux nécessaires seront les mêmes et on risque d'avoir une flambée sur le cours du lithium. C'est un peu le problème des piles à combustible, tant qu'il faudra du platine pour les électrodes, ca restera cher qu'on les fasse en grand nombre ou pas.

[invite765732342432]

c'est à dire 3 jolies centrales classiques à 4 réacteurs.

C'est une ordre de grandeur qui ne me choque pas.

Ca doit faire dans les 35 milliards d'euros d'investissement... Et puis il va falloir trouver des sites pour les implanter....

As tu une idée du coût d'importation du pétrole/carburant pour la France ? (indice: "En 2003, la France a importé pour 16,233 milliards d'euros de pétrole brut", mais je ne sais pas quelle part de cette somme est consacrée uniquement aux transports)

on risque d'avoir une flambée sur le cours du lithium.

A priori, le lithium des batteries est particulièrement bien recyclable.

[calculair]

Bonjour

Si il faut trouver des sites de production electrique, on pourrait imaginer, un peu comme la centrale au NH3, que l'on utilise une bande de 1m de large le long des autoroutes, sur le terre plein central par exemple, pour installer des panneaux photovoltaïques. Anvec 10 000 km d'autoroute cela represente dejà 10 000 000 m² à 100 W le m² on à déjà 1 000 000 000 ou 1 GW, a cela tu peux rajouter la surface entre les rails du reseau ferré de France qui represente 30000 km ( hors tunnel!) Je trouve ici 3 GW soit l'equivallent de 3000 à 4000 eoliennes sans immobilisation de surface nouvelle.

Puis nous avons encore 800 000 km de routes ......

[alopex]

@Faith:
1 baril vaut 7,3 tep et il faut donc environ 290 millions de barils pour les transports routiers. Le baril est à 90 $ soit 68 € ce qui nous met l'addition à 19,8 millliards d'euros.
Effectivement l'économie de l'opération tiendrait la route sur le volet production d'électricité.
Moi non plus ca ne me choque pas forcément de construire trois centrales nucléaires supplémentaires. Ce qui est plus difficile à chiffrer c'est le coût des réseaux électriques et infrastructures de rechargement.
Peut être effectivement qu'en coût global "du puits à la roue" ca se tient, du coups se serait aux pétroliers de tirer les premiers? Ils ont la force de frappe financière et peut être l'intérêt à long terme de s'y lancer?

[SK69202]

Bonjour.

Dans les années 10 du XXème siècle on s'était également aperçu que la voiture électrique était une impasse.

@+

[trebor]

Bonjour.

Dans les années 10 du XXème siècle on s'était également aperçu que la voiture électrique était une impasse.

@+

Bien dit
La voilà celle qui a battu un record de vitesse sans la technologie et les moyens que nous avons actuellement chapeau à eux, ils auraient honte de nous de voir ou nous en sommes aujourd'hui.
http://www.futura-sciences.com/fr/qu...lectrique_966/
http://www.google.be/images?hl=fr&bi...=&oq=&gs_rfai=

Tant que le pétrole rapporte énormément d'argent aux compagnies pétrolières et aux états, nous serons limités pour utiliser l'énergie électrique sur la voiture de monsieur tout le monde.

La définition du progrès = c'est quand tout le monde peut en profiter.

Dommage c'est pas encore pour tout de suite, il reste encore beaucoup de pétrole à consommer et pour encore pas mal d'années.
A+

[invite765732342432]

Peut être effectivement qu'en coût global "du puits à la roue" ca se tient, du coups se serait aux pétroliers de tirer les premiers?

Les pétroliers sont surtout des fournisseurs d'énergie. Ils ne peuvent pas (ou très difficilement) s'introduire dans le domaine de la construction auto.
Par ailleurs, à l'échelle mondiale, la voiture électrique ne représente pas une grosse crainte sur la demande de pétrole/charbon: une très large majorité des centrales est thermique.

Bref, je vois la voiture électrique comme une immense opportunité française. Sa généralisation, beaucoup moins (tant qu'on n'a pas de solution plus performante que les centrales nucléaires)

[SK69202]

Bonjour.

je vois la voiture électrique comme une immense opportunité française.

C'est surtout le pays où on fait assumer le coût aux contribuables et non aux utilisateurs. (autolib par exemple)
Dans de nombreux pays les carburants routiers sont moins cher et l'électricité plus chère, le calcul est donc à refaire.

De plus le groupe à la pointe dans le domaine du véhicule électrique est proche des cercles de décision officiels, ce qui facilite pas mal de choses chez nous, quand au fournisseur d'électricité c'est aussi les contribuables qui assument ses surcoûts, donc c'est vrai la voiture électrique est une immense opportunité française.

@+

[invite4f7a60b6]

bonjour a tous
en tout cas , pour la location la voiture électrique verra le jour à PARIS , l'année prochaine , (du moins on l'espère ).
cordialement

http://www.turbo.fr/actualite-automo...roche-contrat/

http://www.lemonde.fr/economie/artic...4268_3234.html

[invite765732342432]

C'est surtout le pays où on fait assumer le coût aux contribuables et non aux utilisateurs. (autolib par exemple)

Dans tous les pays, ce sont tous les citoyens qui assument les dangers pour leur santé des voitures thermiques...

[Sifo-Dyas]

Salut

Le couple batteries- moteur électrique n'est pas une source d'énergie.

Comme dit plus haut, il faudrait donc augmenter de façon très importante les sources de production d'énergie (et le réseau de distribution). En France, ce basculement serait fait du pétrole vers le nucléaire, mais dans pratiquement tous les autres pays, ce serait du pétrole vers ... le pétrole ou le charbon (centrales au fuel et centrales au charbon) avec au passage une perte de rendement, pas top pour la planète et surtout impossible en cas de pic pétrolier.

Mais le problème principal qui rend impossible le switch des moteurs à essence ou GO vers le couple batteries-moteur électrique pour moi bien évidemment le lithium.

Un petit calcul en dira plus qu'une théorie.

Les réserves totales mondiales de ce métal sont grosso-modo estimées à 10 millions de tonnes dont 4 à 6 sont exploitables. Elles peuvent fournir, pour chacun des 1 260 000 000 véhicules circulant actuellement dans le monde (désolé pour la source du mien) environ 3 à 4,75 kg de lithium. Ceci peut être correct pour des véhicules légers ne roulant que 150 km entre 2 charges complètes, mais est inférieur à ce que doivent embarquer des véhicules moyens pour être autonomes durant 200 km (5 kg minimum de lithium), et très insuffisant si l'on veut équiper soit des véhicules plus lourds (utilitaires, transport en commun, véhicules rapides) soit des véhicules circulant plus de 200 km par jour. Et c'est sans compter les besoins des 2 roues.

De plus, ce que ne disent jamais ceux qui prétendent qu'on aurait assez de lithium pour tous les véhicules (et qui est faux d'après le calcul ...), c'est qu'actuellement seul un petit quart de la production de lithium est destiné aux batteries ! L'immense majorité du lithium (exemple ici pour les USA) sert à d'autres usages, huiles, céramiques, etc. ce qui fait qu'en cas de l'équipement d'un grand nombre de véhicules avec des batteries au lithium, de nombreuses industries ne pourront plus fonctionner.

Si l'on ajoute ceci au rythme de production de ce métal (limité car il faut l'extraire par évaporation), on en arrive logiquement à une explosion du prix du lithium en cas de généralisation du couple batteries-moteur électrique.

On comprend aussi pourquoi les promoteurs de ce type de véhicules sont aussi (bizarre bizarre !) ceux qui ont investi dans les mines et l'industrie du lithium.

Désolé pour ce long laïus, mais il était nécessaire pour dire que l'idée "Plus on produira de batteries pour les véhicules électriques, moins leur coût sera important" est complètement fausse. Au plus on va produire de batteries, au plus leur prix sera élevé, passant du très cher à l'irréaliste, et le développement de ce type de véhicules est impossible à moins d'être sponsorisé massivement par l'état, donc avec les impôts.

[trebor]

Salut

il était nécessaire pour dire que l'idée "Plus on produira de batteries pour les véhicules électriques, moins leur coût sera important" est complètement fausse. Au plus on va produire de batteries, au plus leur prix sera élevé, passant du très cher à l'irréaliste, et le développement de ce type de véhicules est impossible à moins d'être sponsorisé massivement par l'état, donc avec les impôts.

Donc, il faut trouver autre chose que le lithium pour fabriquer en masse et à faible coût les batteries des voitures électrique .

Encore une impasse mais on trouvera bien ce qu'il faut quand le pétrole ne sera plus en quantité suffisante ou à un prix abordable pour la majorité des utilisateurs.

A+

[calculair]

Donc, il faut trouver autre chose que le lithium pour fabriquer en masse et à faible coût les batteries des voitures électrique .

Encore une impasse mais on trouvera bien ce qu'il faut quand le pétrole ne sera plus en quantité suffisante ou à un prix abordable pour la majorité des utilisateurs.

A+

Et les batteries Zinc /air ?

[trebor]

Qu'attend t'on alors pour les utiliser, qu'est-ce qui coince encore de ce côté là ?
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...triques_21308/
A+

[invitee0b658bd]

Bonsoir,
c'est drole comme ce debat est toujours dominé par l'immobilisme. Dans le monde , hors de France, les choses bougent quand même. Les chinois produisent des scooters électriques à 200$ (avec 2 jeux de batterie) qui arrivent chez nous à 2000$ avec 1 seule batterie. Toujours les mêmes chinois, ne se posent pas beaucoup de questions sur le sexe des anges et sont déja les 3émes producteurs de voitures électriques. Ils y croient et ils le font et on peut voir cela dans tout un tas de domaines. Ils vendent les chauffe eau solaire au même prix que les chauffe eau electriques.
A croire qu'en France on ne peut pas faire renouvelable et economique
oui ils produisent encore des velos electriques avec des batteries au plomb, mais eux ils ont quand même des velos electriques même si ils ne sont pas top techno
Oui ils font beaucoup d'eolien et ils ne se posent pas la question de savoir ce qui se passerai si l'electricité était 100% eolienne
Alors plutot que de se poser la question de savoir si on peut ou ne peut pas changer tout notre parc de vehicules à cause du nombre de centrales, commençons déja par en changer une partie.
Importons economiquement des scooters electriques pour aller chercher le pain, ce sera déja une economie d'energie.

bonne année
fred

[calculair]

bonjour,

Je ne pense pas qu'en france c'est immobilisme.

nos constructeurs automobiles se sont lancés dans le vehicule electrique, mais il ne faut pas nier qu'il y a encore beaucoup de problèmes à resoudre. en prendre conscience, c'est aussi une 1° démarche pour trouver les solutions adéquates.

bonne année à tous

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Je suis d'accord avec Verdifre !
On a l'impression que l'on recherche un systeme parfait , pouvant remplacer nos vehicules actuels du jour au lendemain .
C'est impossible ! on va tatonner , se planter , changer de techniques ...

[invitee0b658bd]

bonsoir,

nos constructeurs automobiles se sont lancés dans le vehicule electrique, mais il ne faut pas nier qu'il y a encore beaucoup de problèmes à resoudre. en prendre conscience, c'est aussi une 1° démarche pour trouver les solutions adéquates.

Je ne pense pas que la (les) solution puisse venir de nos constructeurs, il faut des sportifs pour cela pas des sumos.
Nos constructeurs quand ils veulent faire du lowcost en recyclant leurs anciens modeles sont obligés de délocaliser, alors pour changer de facon de penser, accepter de remettre en cause leurs lourds investissements je n'y crois pas beaucoup. Si solution il y a , elle viendra plus surement de PME.
fred

[invite4f7a60b6]

Je ne pense pas qu'en france c'est immobilisme.
nos constructeurs automobiles se sont lancés dans le véhicule électrique,
bonne année à tous

bonsoir
mais construit en Italie pour bolloré autolib , mais tant pis on fera avec !!
cordialement

[SK69202]

Bonne année

Quand un chinois achète un vélo électrique, c'est pour remplacer son vélo à pédales, et s'il le peut, il achète une voiture thermique pour remplacer son vélo à pédales.
Le niveau d'achat des véhicules thermiques étant devenu excessif en ville en raison des encombrements, les immatriculations et donc la possibilité de rouler à Pékin sera soumise à quota et tiré au sort. (Source CCTV-F)
Le véhicule électrique de chez nous, doit remplacer la voiture thermique de chez nous, sinon quoiqu'on en dise, c'est un pas en arrière, mais je suis d'accord, il n'y a pas besoin de 1300kg de normes obligatoires pour se déplacer.

Nos constructeurs quand ils veulent faire du lowcost en recyclant leurs anciens modeles sont obligés de délocaliser, alors pour changer de facon de penser, accepter de remettre en cause leurs lourds investissements je n'y crois pas beaucoup. Si solution il y a , elle viendra plus surement de PME.

Elle viendrait plus sûrement d'une moindre fiscalité sur les entreprises
qui créent la richesse.

@+

[polo974]

Bonne année
...
Elle viendrait plus sûrement d'une moindre fiscalité sur les entreprises
qui créent la richesse.

@+

C'est sûr qu'avec la fiscalité actuelle, on ne peut développer que le diesel et les gadgets inutiles...
Est-ce vraiment un argument?
Je me demande ce que dirait un modérateur en voyant ça...

[invitebf055260]

Dans l'émission C dans l'air on apprenait que Bolloré avec sa "voiturlib" avait quand même une voiture avec 250km d'autonomie ( suffisant pour la Réunion-dom-tom) pour l'instant.
Chevrolet fait grand cas de sa "VOLT" autonomie de 63km !!!
Qu'attendons-nous pour nous mettre sur le créneau avant les "U.S"??!

bonne année.

[polo974]

250km à condition de ne pas monter dans les hauts...
Sinon, arrêt à mi-chemin, car pour monter 2000m, il en faut de l'énergie...

[SK69202]

Bonjour.

Oui mais pour dans l'autre sens on pourrait partir le réservoir vide.

@+

[invite8915d466]

ben j'attends toujours quelqu'un qui au lieu de dire "il faut développer la voiture électrique", nous raconte comment ça se passe avec la voiture électrique qu'il a achetée ...

tiens au fait, c'est pas tout à fait le même sujet, mais j'aimerais savoir la proportion de ceux ayant acheté une hybride qui en rachète une 2e pour la remplacer ? (je connais au moins un cas où ça n'a pas été le cas...)