Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 35

voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride




  1. #1
    FDFD

    voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    J’ai essayé ici de comparer 3 types de voitures particulières en termes d’énergie primaire ou nucléaire consommée. Nos voitures thermiques (VT) actuelles servent de référence pour évaluer l’impact de la voiture électrique (VE) et de la voiture à récupération et lissage d’énergie (VTRLE). Cette dernière voiture inclut la voiture hybride électrique mais aussi des VT utilisant d’autres moyens pour stocker provisoirement l’énergie de freinage ou l’énergie potentielle de gravité (accumulateur hydropneumatique, voire même ressorts…).

    D’abord, rappelons les chiffres de l’énergie et les transports. Les données que j’utilise se trouvent en partie sur les sites suivants :
    http://www.developpement-durable.gou...e/sommaire.htm
    http://www.cnisf.org/biblioth_cnisf/...et_energie.pdf

    Consommation d’électricité en France : 450 TWh dont 80% d’origine nucléaire
    Consommation d’énergie pour les transports routiers en France : 43 Mtep dont 69% pour les voitures particulières, soit 29.5 Mtep.
    Equivalence TEP : 1 Tep <> 42 Gjoules (PCI)
    Ce sont des données de base sur lesquelles il y a peu à discuter.

    J’ai également considéré les rendements suivants
    - le rendement des moteurs à explosion des VT est de 30 % (mix des rendements entre essence et diesel. essence : 25% - diesel : 33%)
    - Le rendement d’usage des VT: 70% (mix entre ville où les pertes sont de 50% et le plat à vitesse uniforme 90%)
    - Le rendement d’une batterie (charge/décharge) est de 81% (90% pour la charge de la batterie batterie Li ion et 90% pour le chargeur)
    - Le rendement d’un moteur électrique est de 90%
    - Le rendement d’usage du VE: 90% (par exemple à cause des pertes dans les systèmes de récupération et de lissage de l’énergie)
    - Le rendement d’usage des VTRLE: 90%

    Comme on peut le voir, je distingue un rendement du moteur, supposé en situation optimale, et le rendement d’usage qui traduit la perte d’efficacité en situation de conduite réelle (freinage, pertes dans les systèmes de récupération). Ainsi par exemple, pour la VT, le rendement réel en conduite est de 0.3 x 0.7 = 21%. Bien sûr je sens que ces rendements vont être discutés…

    J’ai également besoin du rendement de conversion de l’énergie primaire en électricité dans une centrale classique à énergie fossile. Je considère un rendement de 50%, ce qui est effectivement atteint dans les centrales modernes.

    Allons-y !

    Il faut d’abord évaluer l’énergie mécanique strictement utile à nos déplacements, à l’exclusion de celle perdue en freinages et non récupération de l’énergie potentielle de gravité.
    Pour cela j’utilise l’énergie primaire consommée dans tous les moteurs de VT, en tenant compte des rendements de conversion en énergie mécanique :

    43 10^6 x 0.69 x 42 x 10^9 x 0.3 x 0.7 / 3600 / 10^12 = 72.7 TWh

    On peut noter que cette énergie mécanique nous permet des déplacements confortables et grisants d’un point à un autre. Il ne s’agit pas d’un mode de déplacement avec moteurs bridés…

    On peut alors calculer aisément l’énergie électrique nécessaire pour produire cette énergie mécanique dans un parc équivalent de VE, tenant compte des différents rendements :
    72.7 / 0.81 / 0.9 / 0.9 = 110.8 TWh

    On peut tout de suite comparer cette énergie à la part d’électricité consommée, d’origine nucléaire, soit
    110.8 / (450 x 0.8) = 31 %


    Si on voulait produire cette électricité par des centrales classiques de rendement 50%, on devrait fournir 110.8 / 0.5 = 221 TWh d’énergie primaire, ce qui correspond à 19 MTep…. au lieu des 29.5 MTep nécessaires si on utilise l’énergie primaire directement dans les moteurs des voitures ! Le gain en énergie primaire est d’environ 31% par rapport au tout VT! Il n’y a pas de mystère : le rendement d’une centrale est supérieur à celui d’un moteur à explosion et la voiture électrique a un meilleur rendement d’usage grâce aux systèmes de récupération de l’énergie.


    Si on suppose maintenant que l’on utilise des VTRLE (définition donnée au début), on bénéficie simplement d’un meilleur rendement d’usage Donc, dans ce cas on peut estimer à 29.5 x 0.7 / 0.9 = 23 MTep l’énergie primaire nécessaire. L’amélioration est de 22% par rapport au tout VT. C’est moins qu’avec le tout VE mais cependant notable.



    Conclusion :

    Si toutes les voitures particulières étaient électriques, l’énergie électrique consommée serait environ 31 % de la consommation actuelle d’électricité nucléaire.

    Ce n’est pas négligeable surtout si on se donne comme objectif de sortir doucement du nucléaire. De plus, la technologie nucléaire n’est pas exportable dans tous les pays pour des raisons de sécurité et donc beaucoup continueront à rouler à l’énergie fossile.

    Par contre, si on alimente les voitures en énergie électrique produite par des centrales classiques, mais modernes (50% de rendement), on fera des économies d’énergie fossile par rapport à la situation actuelle : 18.6 Mtep au lieu de 29.5 Mtep soit 36% d’économies.

    Et de façon plus simple encore, avec des voitures à récupération et lissage de l’énergie (VRLE), on peut également améliorer la situation : 23 Mtep au lieu de 29.7 Mtep, soit une économie d’énergie fossile de 22%.



    Qu’en pensez-vous ?

    -----

    Dernière modification par Niccol ; 20/11/2009 à 16h21.

  2. Publicité
  3. #2
    enthalpie

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    je ne répond pas sur le fond il me faut le temps de refaire les calculs et vérifier les hypothèses, mais je suis content de constater que l'on se pose la bonne question

    faire des voiture électriques si c'est pour du nucléaire en plus? je vais avoir du mal , beaucoup de mal

    par contre savoir que l'on pourrait en tout état de cause arriverà une diminution des énergies fossile grace au rendement (disons moins mauvais) de la chaine électrique- moteur c'est pas mal

    de plus je crois savoir que la solution ne nécessiterai pas forcément de nouveaux investissement d'EDF car il pourrait mieux utiliser les centrales hors des pics de conso du matin et du soir et du froid
    à creuser

  4. #3
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonjour,
    il faut prendre en compte le fait que les systèmes electriques ou de recuperation d'energie pèsent lourd. Il induisent une surconsommation loin d'etre negligeable.
    les differences de rendement compensent largement cela, mais cela fait quand même baisser le rendement global.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !


  5. #4
    Cécile

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par enthalpie Voir le message
    faire des voiture électriques si c'est pour du nucléaire en plus? je vais avoir du mal , beaucoup de mal
    Oui, sauf si on considère que le réchauffement climatique est un risque plus fort que le nucléaire. Donc que tout ce qui contribuera à diminuer les émissions de CO2 est une bonne chose, même si cela signifie plus de nucléaire.
    Reste à savoir si cette opinion est répandue, et si elle résistera lorsqu'il faudra construire les centrales en question.

    de plus je crois savoir que la solution ne nécessiterai pas forcément de nouveaux investissement d'EDF car il pourrait mieux utiliser les centrales hors des pics de conso du matin et du soir et du froid
    à creuser
    OUi, l'idée est de brancher sa voiture le soir après le boulot, mais que la recharge ne soit réellement lancée que dans la nuit, lorsque les consommations électriques baissent.
    Cela implique un pilotage de la charge par le fournisseur d'électricité, pour éviter que tout le monde recharge en même temps.

    Citation Envoyé par Verdifre
    il faut prendre en compte le fait que les systèmes electriques ou de recuperation d'energie pèsent lourd. Il induisent une surconsommation loin d'etre negligeable.
    Pas sûr. Avec une assistance au moteur thermique (fonction "boost"), le moteur électrique "aide" le moteur thermique lorsqu'il est fortement sollicité. Cela permet de réduire la puissance du moteur thermique, pour une puissance maxi équivalente. D'où une amélioration du rendement, puisque le moteur thermique est moins souvent en sous-utilisation.

  6. #5
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonsoir,
    Pas sûr. Avec une assistance au moteur thermique (fonction "boost"), le moteur électrique "aide" le moteur thermique lorsqu'il est fortement sollicité. Cela permet de réduire la puissance du moteur thermique, pour une puissance maxi équivalente. D'où une amélioration du rendement, puisque le moteur thermique est moins souvent en sous-utilisation.
    oui mais la masse enbarquée augmente, la puissance nécessaire pour rouler augmente aussi.
    Dans le cas de parcours urbains, les besoins d'energie sont principalement à l'acceleration et pour vaincre la résistance au roulement, a faible vitesse le Cx intervient moins.
    la force nessecaire à l'acceleration etet celle pour vaincre la résistance au roulement dépendent toutes deux directement de la masse.
    bien sur une partie est recupérée au freinage, mais avec un rendement pas terrible.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chris111

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Pour que cela soit juste, la comparaison doit se faire du puit à la roue, et donc intégrer les pertes dues:
    - au réseau électrique pour les VE
    - et d'autres part les pertes dues au raffinage/transport du pétrole pour les VT
    Patient est le pompier, car il commence à chaque fois en bas de l'échelle

  9. #7
    FDFD

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    @ chriss111 et aux autres.

    Vous avez raison, mais je ne connais pas les rendements correspondants. Les connaissez-vous ?

    D'ailleurs quand on dit que l'électricité consommée est de 450 TWh, est-ce en sortie centrale ou au niveau des compteurs des utilisateurs ?

    Si vous avez des infos, je suis preneur. Rajouter dans le bilan 2 ou 3 rendements de plus ne complexifie pas beaucoup ce calcul de coin de table.

    Quant à la masse des organes de récupération d'énergie, c'est vrai... mais dans quelles proportions ? Si on entre dans ces considérations, ce n'est plus un calcul de coin de table ! Ce qui serait dommage, c'est que ces considérations changent les conclusions générales....


    Cordialement.

  10. Publicité
  11. #8
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonjour,
    ce qui me semble illusoire, c'est de vouloir faire une comparaison entre deux systèmes qui ont forcément des specifications differentes.
    sur un vehicule electrique on ne peut pas beneficier de la trés grande densité energetique des hydrocarbures, pour obtenir les mêmes performances qu'une voiture tout en en gardant l'autonomie conduit à des monstres.
    le vehicule electrique ne pourra être efficace que si il est concu avec ses propres specifications (ne pas courir aprés une autonomie de 800 km)
    si on désire aujourd'hui faire des economies de carburant , de Co2 etc.. La solution de la limitation de vitesse à un effet immédiat et sensible.

    40 en ville, 70 sur route et 90 sur autoroute apporteraient immediatement des reductions de consommation trés appreciables, la mesure ne serait cependant pas populaire....
    Cela ne demande aucun investissement en Ret D et ferait travailler l'industrie des radars...

    Sans les contraintes d'avoir à rouler à 130 (voir plus) des voitures plus legeres et economes apparaitraient rapidement

    Une diminution de vitesse de 20 % permet avec les mêmes données de monter des moteurs 40% moins puissants donc à terme de faire des voitures avec des moteurs 40% moins lourds et qui consomment 25 à 30 % de moins sur le même parcours

    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  12. #9
    RARA63

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par chris111
    Pour que cela soit juste, la comparaison doit se faire du puit à la roue, et donc intégrer les pertes dues:
    - au réseau électrique pour les VE
    Bon compromis : Prendre le rendement global estimé par l'état (30%)

    - et d'autres part les pertes dues au raffinage/transport du pétrole pour les VT
    Non car ces pertes sont ~communes aux deux situation .

    Sinon, FDFD, je trouve ta petite comparaison pas mal du tout .
    PS : petite base de données utiles : AIE
    Autre truc intéressent : Energy flow trends (US)

  13. #10
    _Ulysse_

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    il faut prendre en compte le fait que les systèmes electriques ou de recuperation d'energie pèsent lourd. Il induisent une surconsommation loin d'etre negligeable.
    les differences de rendement compensent largement cela, mais cela fait quand même baisser le rendement global.
    fred
    Dans le cas de l'électrique tu n'as plus de moteur, de boîte de vitesse et éventuellement de transmission. Question poids, les moteurs électriques et l'électronique de puissance (système de récupération) c'est léger en comparaison d'un moteur thermique.

    C'est dans le cas de l'hybride parallèle (qui est une mauvaise solution technique de toute manière) ou si tu mets beaucoup de batteries que la voiture peut être alourdie. La récupération de l'E au freinage elle augmente le rendement global.

  14. #11
    _Ulysse_

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Bon compromis : Prendre le rendement global estimé par l'état (30%)


    Non car ces pertes sont ~communes aux deux situation .

    Sinon, FDFD, je trouve ta petite comparaison pas mal du tout .
    PS : petite base de données utiles : AIE
    Autre truc intéressent : Energy flow trends (US)
    Les pertes en raffinage et transport ne sont communes aux deux que si tu produit toute l'électricité avec du pétrole et encore ces centrales consommes un produit moins raffiné. Juste pour info, le pétrole c'est 7% de l'électricité dans le monde.

  15. #12
    _Ulysse_

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par FDFD Voir le message
    @ chriss111 et aux autres.

    Vous avez raison, mais je ne connais pas les rendements correspondants. Les connaissez-vous ?

    D'ailleurs quand on dit que l'électricité consommée est de 450 TWh, est-ce en sortie centrale ou au niveau des compteurs des utilisateurs ?

    Si vous avez des infos, je suis preneur. Rajouter dans le bilan 2 ou 3 rendements de plus ne complexifie pas beaucoup ce calcul de coin de table.

    Quant à la masse des organes de récupération d'énergie, c'est vrai... mais dans quelles proportions ? Si on entre dans ces considérations, ce n'est plus un calcul de coin de table ! Ce qui serait dommage, c'est que ces considérations changent les conclusions générales....


    Cordialement.
    Pour la récupération de l'E c'est juste l'électronique de puissance qui fait marcher le(s) moteur(s) électrique(s) en mode génératrice. Sinon, il faut un chargeur de batterie.

    Pour les rendements entre thermique et tout électrique j'ai estimé les rendements de l'énergie primaire à l'énergie mécanique à

    14,3% pour le thermique en france.

    27 à 33% pour l'électrique en considérant le "mix" mondiale pour la production électrique.

    Pour le détail des calculs voir le message #60 :

    http://forums.futura-sciences.com/co...ml#post2484811

  16. #13
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonjour,
    Dans le cas de l'électrique tu n'as plus de moteur, de boîte de vitesse et éventuellement de transmission. Question poids, les moteurs électriques et l'électronique de puissance (système de récupération) c'est léger en comparaison d'un moteur thermique.
    il me semble avoir entendu dire que les batteries plombaient largement ce bénéfice
    il est vrai que j'aurai du parler de masse du moteur et de son energie ( un abus de langage que vous me pardonnerez j'espere)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  17. #14
    FDFD

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    @ fred

    C'est vrai que j'ai comparé la VE et la VT sur la même base de vitesse (même énergie mécanique pour les deux). Je pouvais difficilement faire autrement.

    Mais... je suis à 200% d'accord pour dire que la voiture électrique ne doit surtout pas essayer de produire les mêmes vitesses et accélérations auxquelles nous sommes accoutumés avec nos VT d'aujourd'hui !

    Je pense aussi qu'il faut diminuer les vitesses max de façon à réduire les massses des éléments de sécurité et gagner ainsi à la fois sur la masse et la puissance nécessaire.

    Donc, si on convient que la voiture électrique doit avoir une puissance max de 30 CV, il est clair que l'on doit facilement atteindre une réduction par plus de deux des consommations d'énergie fossile (je suppose que je n'utilise pas le nucléaire pour produire l'électricité).

    De plus, il faut réserver l'usage de la voiture à de petites distances. Pour les grands déplacements, utilisons le train ! Et pour se rendre au travail, le vélo, même électrique (200 W assurent un parfait confort !).

    Cordialement.

  18. #15
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonjour,
    donc pour faire cette transition entre deux types de vehicules (cette transition ne se fera pas spontanéement nous sommes trop attachés à nos grosses voitures)
    1) attendre que les prix de l'essence et de l'energie montent suffisamment
    2) rendre moins attrayantes nos voitures
    . limitations de vitesses diverses et variées pour retirer un peu du fun
    . pression économique, taxes et vignettes diverses

    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  19. #16
    FDFD

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    @ Rara
    merci pour les liens et pour les encouragements

    @ Ulysse
    je vais aller voir comment tu as fait
    A+

  20. #17
    wizz

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par _Ulysse_ Voir le message
    Dans le cas de l'électrique tu n'as plus de moteur, de boîte de vitesse et éventuellement de transmission. Question poids, les moteurs électriques et l'électronique de puissance (système de récupération) c'est léger en comparaison d'un moteur thermique.
    absence de boite de vitesse, donc transmission directe, donc il y aura forcement des plages de fonctionnement peu favorable, voire très défavorable

    La récupération de l'E au freinage elle augmente le rendement global.
    ...mais qui n'est pas toujours possible, ou rikikikikikiki (le VRP qui se farcit 60000km/an principalement sur autoroute à vitesse constante)

  21. #18
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonsoir,
    Citation:
    La récupération de l'E au freinage elle augmente le rendement global.

    ...mais qui n'est pas toujours possible, ou rikikikikikiki (le VRP qui se farcit 60000km/an principalement sur autoroute à vitesse constante)
    mais a vitesse constante on ne depense pas d'energie pour accelerer (ou juste une fois), le rendement est déja nettement meilleur
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  22. #19
    FDFD

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Bonjour,

    Bon, je crois que le sujet est pas mal épuisé, faute de pouvoir aller plus dans les détails. Ce sont les limites d’un calcul de coin de table.


    Pour moi, la principale conclusion que je retire de ce calcul et des échanges qui ont suivi est que l’on peut utiliser avantageusement des centrales électriques classiques pour produire l’électricité des VE. Le remplacement du parc des VT par un parc de VE ferait économiser environ 30% d’énergie fossile. C’est dû aux bons rendements des centrales (50%) et à la bonne gestion de l’énergie par la VE en situation de conduite réelle.

    C’est une très bonne nouvelle car on peut envisager de sortir du nucléaire et en plus ces conclusions sont valables pour les pays qui n’ont pas d’énergie nucléaire. Pour lutter contre l’effet de serre il vaut mieux exporter des VE plutôt que des centrales nucléaires…

    On peut d’ailleurs imaginer que ces centrales de production sont suffisamment nombreuses et éparpillées pour que l’énergie thermique perdue (50%) soit utilisée dans des réseaux de chaleur, ce qui fait gagner également la France sur sa facture énergétique de chauffage. Les mêmes réseaux de chaleur sont plus difficilement concevables avec les centrales nucléaires qui ne peuvent se concevoir en petites unités éparpillées.


    Et puis la discussion a également mis en exergue que c’est absurde de vouloir utiliser la voiture électrique comme nous utilisons nos VT: il est beaucoup plus intéressant de réserver la VE à des usages relativement locaux et surtout de réduire la vitesse et la puissance. Ca aidera grandement à résoudre le problème de la « faible » autonomie des batteries.

    Mais conjointement il faudra développer le train pour les grandes distances et les pistes cyclables pour pouvoir utiliser le vélo électrique. Le vélo électrique est un petit véhicule très sexy qui permet de se déplacer confortablement pour une puissance de 200 W.

    Cordialement

  23. #20
    verdifre

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    bonjour,
    Le remplacement du parc des VT par un parc de VE ferait économiser environ 30% d’énergie fossile.
    baisser les vitesses maxi de 30 % aurait sensiblement le même effet immédiat (cela ne demande qu'une aprés midi à l'assemblée) et surement plus a moyen terme, les transports en commun, non limités en vitesse, prennent tout d'un coup beaucoup d'interet.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  24. #21
    FDFD

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Salut fred,

    Tout à fait d'accord avec ta remarque !

    D'ailleurs j'aurais dû dire que la VE utilisée comme nos VT, c'est 30% d'économies (ce sont les conditions de la comparaison)

    .... mais si en plus on réduit puissance et vitesse de la VE, alors on doit pouvoir économiser 50% de l'énergie primaire que l'on consacre actuellement à notre parc de VT.

    Cordialement

  25. #22
    ecolami

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Bonjour,
    Les voitures électriques pèsent 2 fois plus que les autres et donc leur besoin en énergie est , lui aussi, DOUBLE.
    Donc en termes d'énergie ce n'est pas LA solution.
    Cela permet juste de DEPORTER la pollution en dehors des villes au prix d'un doublement de consommation d'énergie.
    Le rendement d'une central thermique conventionnelle n'est pas de 50% mais moins.
    50% c'est pour les centrales a double récupération ou du GAZ alimente une turbine à gaz qui récupère l'énergie CINETIQUE et ensuite une chaudière a vapeur récupère l'énergie THERMIQUE des gaz de combustion pour produire de la VAPEUR et faire tourner une turbine à vapeur.

  26. #23
    antek

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Les voitures électriques pèsent 2 fois plus que les autres et donc leur besoin en énergie est , lui aussi, DOUBLE.
    Eh ben non, seulement lors des phases d'accélération.
    Mais il est vrai que des VE avec les puissances actuelles sont une ineptie.

  27. #24
    trebor

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Eh ben non, seulement lors des phases d'accélération.
    Mais il est vrai que des VE avec les puissances actuelles sont une ineptie
    .
    Bonjour,

    S'il n'en avait pas été ainsi, il n'y aurait pas d'acheteur, car elles se devaient de rivaliser avec les voitures thermiques.
    x secondes pour atteindre de 0 à 100 kms/h, alors que le plus utile c'est l'autonomie en kilomètre parcouru ainsi que le prix d'achat moindre.
    Ecolo et puissant ça enjolive un peu le tableau.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  28. #25
    Black Jack 2

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Bonjour,

    Beaucoup de n'importe quoi.

    Rendement moteurs à essence : environ 33 %
    Rendement de moteurs diesel : environ 40 %

    Rendement moteur électrique : environ 90%
    Rendement "convertisseur" : environ 90%
    Rendement batterie (modernes les meilleures) : environ 75 % (c'est à dire qu'on peut, au mieux retirer 75 % de l'énergie qu'on a mis dans la natterie en la chargeant)
    Rendement centrale thermique (nucléaire ou pétrole ou gaz ou charbon) = environ 35 % (et pas 50 % comme on pourrait l'avoir pour des centrales parfaites mais inexistantes).

    Rendement global pour véhicule électrique = 0,9 * 0,9 * 0,75 * 0,35 = 0,21 (21 %)

    Si on compte qu'au niveau monddial on a environ 85 % des centrales polluantes et 15 % des centrales à énergie recyclables ...
    La voiture électrique en fonctionnement à un rendement "vert" de l'"ordre de 0,21/0,85 = 0,25 (25 %), soit bien moins qu'une voiture à moteur thermique équivalente.

    Oui, mais on va avancer que la voiture électrique récupère de l'énergie en descente et au freinage.
    On peut faire toutes les estimations qu'on veut, en moyenne, on n'arrivera jamais à faire remonter la voiture électrique à une pollution moindre que la voiture "conventionnelle" ...
    sauf (mais ce n'est pas demain la veille) si on arrive à produire de l'énergie électrique réellement "verte" en quantité bien plus grande qu'actuellement.

    Loin de moins de dire que les voituires à essence ou diesel ne sont pas polluantes at qu'il ne faut rien faire, mais penser que les voitures électriques dans l'état actuel des moyens de production électrique, la voiture électrique (et dans le même sac les hybrides) est de loin bien plus polluante que les moteurs seesnce ou diesel actuels. (mais c'est vrai qu'ils décolisent l'endroit de la pollution).

    On peut évidemment discuter tous les chiffres de rendement ici avancés ... et pourtant ils collent bien à la réalité actuelle.
    ***********
    Quant à penser que diminuer la vitesse permise attaindrait forcément un bon objectif ... ce n'est en aucun cas vrai en ville, où on est déjà en permanence à une vitesse d'escargot, loin en dessous des max permis.

    Pour les routes hors ville et hors auto routes, c'est aussi bernique... ou presque

    En moyenne, les pertes par roulement (due à la propagation des déformations des pneus) sont prépondérantes sur les pertes aérodynamiques en dessous de 72 km/h environ pour des voitures "normales".

    Reste les autoroutes où limiter la vitesse pourrait avoir un impact certain ... à condition toutefois que les vitessess imposées n'imposent pas de rouler avec un rapport de bôite moindre car alors les pertes internes (frottement) du moteur par km pourraient bien réduire le gain escompté à peau de chagrin.
    ************

    Le problème est bien plus complexe que beaucoup ne l'imaginent.

    Les fabricants sont parfaitement conscients de "l'arnaque" sur le gain que l'on aurait au point de vue pollution avec les véhicules électriques et pire avec les Hybrides dans les conditions actuelles (et dans un futur pas trop lointain) de productions électriques mais aucun n'osera ramer à contre courant en dénonçant l'évidence.

    On peut évidemment faire l'oreille de veau en prétendant que dans certains pays, passer à "l'électrique" serait CO2 avantageux puisque l'énergie nucléaire n'en produit pas ... on entre alors dans un autre débat sur les saloperies des déchets nucléaires produits.

  29. #26
    Tifoc

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Bonsoir,
    Ca n'apporte rien, mais je ne peux m'empêcher de faire remarque que ces posts de verdifre ont dix ans :
    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    40 en ville, 70 sur route et 90 sur autoroute apporteraient immediatement des reductions de consommation trés appreciables, la mesure ne serait cependant pas populaire....
    Cela ne demande aucun investissement en Ret D et ferait travailler l'industrie des radars...
    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    donc pour faire cette transition entre deux types de vehicules (cette transition ne se fera pas spontanéement nous sommes trop attachés à nos grosses voitures)
    1) attendre que les prix de l'essence et de l'energie montent suffisamment
    2) rendre moins attrayantes nos voitures
    . limitations de vitesses diverses et variées pour retirer un peu du fun
    . pression économique, taxes et vignettes diverses
    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    baisser les vitesses maxi de 30 % aurait sensiblement le même effet immédiat (cela ne demande qu'une aprés midi à l'assemblée)
    Et +1 aussi sur le commentaire de Black Jack 2

  30. #27
    phil5959

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Si on applique 35% de rendement pour une centrale électrique, faut peut être aussi donner le rendement de production de carburant fossile, car là on part du principe que le carburant est à 100% de rendement ... et ça risque de changer tous ces calculs.

    D'autre part, dans un moteur thermique, il y a beaucoup de dégagement de chaleur, alors je ne sais pas si la somme de tous les dégagement de chaleur est insignifiante ou pas, par exemple.

  31. #28
    ecolami

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Bonjour,
    Un article scientifique sur la voiture électrique et le CO2 émis lors de la fabrication puis l'usage:
    http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/...rte-vrai-faux/
    Qu'en pensez-vous?

  32. #29
    penthode

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    c'est le cheval de bataille de Carlos Tavares
    Dernière modification par penthode ; 16/03/2019 à 08h22.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  33. #30
    barda

    Re : voiture thermique / voiture électrique / voiture hybride

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Un article scientifique sur la voiture électrique et le CO2 émis lors de la fabrication puis l'usage:
    http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/...rte-vrai-faux/
    Qu'en pensez-vous?
    En l'absence complète de renseignements concernant la fabrication des batteries, il est impossible de répondre à ton questionnement de façon valable.

    Donnons un exemple:

    - si la batterie requiert 1000 kWh pour sa fabrication, ses émissions grises de CO2 dépendront essentiellement de l'énergie utilisée pour la fabrication; si c'est en Chine, avec un kWh carboné émettant environ 1 kg de CO2, ses émissions grises seront d'environ 1 T de CO2; si c'est en France, avec un kWh nucléaire pesant 8 g, ces émissions seront de 8 kg de CO2, soit plus de 100 fois moins.

    - le même constat peut être fait pour l'utilisation quotidienne du véhicule : électricité consommée carbonée, ou pas ?

    - enfin, quel est le poids en émissions de CO2 des solutions alternatives (les véhicules thermiques), tant pour leur fabrication que pour leur utilisation? C'est cette comparaison qui est pertinente, celle de la substitution, et non des chiffrages bruts sans "indication d'origine"...

    Ce qui est difficilement contestable par contre, c'est que, à l'utilisation, le seul recours à l'énergie électrique décarbonée amène à une division par 4 de l'énergie fossile consommée, et à une réduction par plus de cent des émissions de GES.
    Reste, effectivement, qu'il faut bien produire cette électricité décarbonée... Mais c'est encore un autre problème..

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. TPE voiture hybride
    Par sayanel31 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 7
    Dernier message: 11/01/2009, 18h21
  2. TPE voiture Hybride
    Par nantais56 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 15
    Dernier message: 04/12/2008, 19h30
  3. voiture hybride
    Par claude27 dans le forum Actualités
    Réponses: 0
    Dernier message: 07/09/2005, 13h43
  4. TIPE +voiture hybride
    Par mopsos dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 2
    Dernier message: 18/09/2004, 15h36