determination de la puissance d'un moteur

[invitedb480333]

bonjour;
la machine qu'on a est manuelle,elle presente quelques problemes alors on a voulu les resoudre ou l'automatiser par un moteur:
elle se compose d'un levier au bout duquel on trouve un engrenage conique a denture helicoidale de telle sorte qu'on on applique une force sur le levier on provoque la rotation de l'engrenage.ainsi un accouplement elastique puis un engrenage a cremaillere a denture droite.

en conclusion on doit tout calculer commencant par la force qu'on va appliquer pour transmettre le mouvement de rotation de l'engrenage 1 puis l'accouplement ensuite l'engrenage 2 pour a voir a la fin la translation de l'outil au bout du cremaillere et determiner la force avec laquelle il va avancer.
on doit determiner la puissance du moteur qu;on va le monter pour transmettre cette puissance.
mais la question comment je peux y arriver si je peux pas calculer le nombre de tours de l'engrenage 1 pour savoir la puissance d'entree???
est-ce-que a partir du moment genere au niveau de l'arbre: M=FxL
L:longueur du levier

est ce que d'ici g peux determiner le couple?
et puis : P= C*w

MERCI..
-----

[invitee05a3fcc]

Bonjour travail87 et bienvenue sur FUTURA

Je ne suis pas compétent pour te répondre ... mais je pense qu'un p'tit dessin explicatif serait le bien venu .

[invitedb480333]

Ok MERCI DAUDET78 c'est tres gentil

[invite69483f5c]

Bonjour,

Sur un autre post du forum, (essai d'un VAE), il est mentionné qu'un cycliste développe 250W. Personnellement, je trouve que cela fait beaucoup. J'aurais mis 100W.
Il y a peut-être quelque chose sur le forum FUTURA MEDECINE.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Ok MERCI DAUDET78 c'est tres gentil

Bjr à toi,,
Bien beau d'avoir des engrenages, mais SANS connaissance du rapport des engrenages, on ne peut pas dire grand chose !!
De meme SANS connaissance de la "charge" de la crémaillére,on ne peut rien dire.
Ta crémailliére si elle doit faire avancer 100 grs , c'est pas pareil que si elle doit faire avancer 100 kgs !
Manque donc des données !
A+

[invitedb480333]

oui vous avez raison :

le premier engrenage z1= 40 et z2=10 (dents) c'est le premier rapport r1=4
et le 2eme engrenage'' la cremaillere a 80 dents'' et le rayon de la roue R2=47 (48 dents) mm qui est le rapport du 2eme engrenage

c'est a dire on va avoir une relation entre la force d'entree F1 appliquee par l'homme et la force de sortie qui est l'effort de la cremaillere Fc:

Fc/F1 = r1*R2 = 4*0,047 = 0,188

=> Fc = 0,188 * F1

si on a F1 qui est la force d'un ouvrier nominal qui peut etre 15KN on peut determiner Fc

est-il vrai ce que j'ai fait????

[invitee0b658bd]

bonsoir,
pour la cremaillere et la roue correspondante, on ne parles pas de rapport de réduction mais plutot de rapport de transformation
je considere dans un premier temps comme bon le rayon de 47 mm cela fait un diametre de 94 mm
pour un tour de roue la cremaillere va donc avancer de 94 x pi mm soit 295 mm
pour un tour de l'ouvrier la cremaillere va avancer du 1/4 soit 74 mm

pour determiner le rapport des forces tu pose que le travail de l'ouvrier est egal au travail de l'outil soi si l'ouvrier fait un tour de levier : travail de l'ouvrier = F_ouvrier * L * 2pi
travail de l'outil , l'outil pour un tour de l'ouvrier se deplace de 0.074 m
le travail corespondant = F_outil * 0.074
tu as alors F_ouvrier * L * 2pi = F_outil * 0.074
F_outil / F_ouvrier = 2pi*L /0.074
fred
s

[invitedb480333]

bonsoir,
pour la cremaillere et la roue correspondante, on ne parles pas de rapport de réduction mais plutot de rapport de transformation
je considere dans un premier temps comme bon le rayon de 47 mm cela fait un diametre de 94 mm
pour un tour de roue la cremaillere va donc avancer de 94 x pi mm soit 295 mm
pour un tour de l'ouvrier la cremaillere va avancer du 1/4 soit 74 mm

pour determiner le rapport des forces tu pose que le travail de l'ouvrier est egal au travail de l'outil soi si l'ouvrier fait un tour de levier : travail de l'ouvrier = F_ouvrier * L * 2pi
travail de l'outil , l'outil pour un tour de l'ouvrier se deplace de 0.074 m
le travail corespondant = F_outil * 0.074
tu as alors F_ouvrier * L * 2pi = F_outil * 0.074
F_outil / F_ouvrier = 2pi*L /0.074
fred
s

MERci
oui mais l'ouvrier ne va pas faire un tour par le levier c;est juste un arc de cercle et ici on parle pas de travail c'est le moment= force * distance mais le travail = force * vitesse

[invite333b7ec3]

Je pense tout simplement que vue ton système tu devrai utiliser un vérin plus tôt que de réutiliser les pignons.
Effectivement P=CW =CPiN/30 quand N est en T/min (plus évident que les Rad/sec)
Pour le calcul du vérin F = Section x Pression
Ensuite il faut savoir a quelle vitesse tu veux répéter le cycle.
D'ou la longueur de ton vérin L x section = volume => débit d'une pompe hydro
ensuite tu peux facilement calculer la puissance de ton moteur par abbaque ou calcul. Donne moi les chiffres je te les ferai.
Utilise la loi du levier pour déterminer le couple
ex tu pèses 100kg tu te suspend au levier 6 fois plus long tu as donc 600kg !

[invite333b7ec3]

Bonjour,

Sur un autre post du forum, (essai d'un VAE), il est mentionné qu'un cycliste développe 250W. Personnellement, je trouve que cela fait beaucoup. J'aurais mis 100W.
Il y a peut-être quelque chose sur le forum FUTURA MEDECINE.

Si si un cycliste du tour de france arrivent a monter à 800 W. Les pédaliers sont calculés pour 1200W
Moi à 450 W je suis mort !

[invitedb480333]

le couple c'est le moment que fait le levier M=F1 * A'B
et on cherche deja F1 qui va etre mesuree experimentalement en general je crois ke c'est 15 KN et on mesure aussi on obtient le couple du moteur car le moteur va remplacer le bras pour faire tourner les pignons

[invite333b7ec3]

Fais un schema qui montre comment ut veux utiliser ton moteur !
Si il est positioné en lieu et place de l'accouplement élastique tu devra utiliser un moto réducteur avec des butées électriques comme un ascensseur.
La tu utilisera le couple necessaire
Force sur le levier x longueur du levier x Rapport réduction du couple conique
Sur ton shéma il semble multiplicateur donc supérieur à 1 soit 4 R2 et R1

[invite333b7ec3]

le couple c'est le moment que fait le levier M=F1 * A'B
et on cherche deja F1 qui va etre mesuree experimentalement en general je crois ke c'est 15 KN et on mesure aussi on obtient le couple du moteur car le moteur va remplacer le bras pour faire tourner les pignons

Ah si tu replace le levier par un moteur alors ton motoréducteur sera 4 fois plus réduit donc penses a tenir compte des rendements de chaque liaison
N'oublie pas que chaque rendement est multiplié par le suivant
un engrenage d'automobile lubrifié = 0,95 et 0,8 dans ton cas
Ton moto réducteur sera épicicloidale avec 0,7 de rendement

[invitedb480333]

oui et le couple du moteur dans ce cas sera le moment cree par F1

C= F1*A'B

nn???

[invitee0b658bd]

bonsoir,
la methode que je t'ai donnée te permet de calculer le rapport entre la force exercée par l'ouvrier et la force exercée par ton outil. On passe par le travail car c'est pratique, on aurait pu passer par la vitesse si tu avais donné les renseignements correspondants (et on aurait le même résultat)
Dans ce cas j'ai pris 1 tour de l'ouvrier par habitude, mais comme en fin de compte on obtient un rapport cela n'a aucune importance si c'est 1/4 de tour, on prend pi/2 et on divise la distance parcourue par 4

on a F1 qui est la force d'un ouvrier nominal qui peut etre 15KN on peut determiner Fc

Un ouvrier qui developpe 15 KN soit 15 000 N ou 1500 daN avec ses petits bras peut aller sans problemes chercher sa medaille d'or en haltérophilie, il leve 1,5 tonnes

Fc/F1 = r1*R2 = 4*0,047 = 0,188

ta formule n'est pas bonne

fred

[invite333b7ec3]

oui et le couple du moteur dans ce cas sera le moment cree par F1

C= F1*A'B

nn???

Un couple est exprimé en Nm . ok?
Donc F1xL = couple
couple qui sera necessaire pour l'entrainement donc couple dispo du moto réducteur
n'oublie pas de de le diviser par le rendement général !
Pour info les vieilles 404 ne disposaient que de la moitié de la puissance du moteur le reste était perdu dans les rendements.

[invitedb480333]

Un couple est exprimé en Nm . ok?
Donc F1xL = couple
couple qui sera necessaire pour l'entrainement donc couple dispo du moto réducteur
n'oublie pas de de le diviser par le rendement général !
Pour info les vieilles 404 ne disposaient que de la moitié de la puissance du moteur le reste était perdu dans les rendements.

MERCI gac c'est compris

[invite333b7ec3]

qui developpe 15 KN soit 15 000 N ou 1500 daN avec ses petits bras peut aller sans problemes chercher sa medaille d'or en haltérophilie, il leve 1,5 tonn

oui a bout de bras sur un levier tu dois compter 300N et 800N si tu forces vraiment.

C'est un exercice d'école ou tu veux vraiment réaliser ta machine ?

[invitedb480333]

bonsoir,
la methode que je t'ai donnée te permet de calculer le rapport entre la force exercée par l'ouvrier et la force exercée par ton outil. On passe par le travail car c'est pratique, on aurait pu passer par la vitesse si tu avais donné les renseignements correspondants (et on aurait le même résultat)
Dans ce cas j'ai pris 1 tour de l'ouvrier par habitude, mais comme en fin de compte on obtient un rapport cela n'a aucune importance si c'est 1/4 de tour, on prend pi/2 et on divise la distance parcourue par 4

Un ouvrier qui developpe 15 KN soit 15 000 N ou 1500 daN avec ses petits bras peut aller sans problemes chercher sa medaille d'or en haltérophilie, il leve 1,5 tonnes


ta formule n'est pas bonne

fred

looool nn pas 15 KN looool 15 N car cela ne demende pas un grand effort pour le faire j'ai essaye cela

et pourquoi la formule n'est pas bonne ??? pouvez vous m'expliquer mieux ?

[invitedb480333]

qui developpe 15 KN soit 15 000 N ou 1500 daN avec ses petits bras peut aller sans problemes chercher sa medaille d'or en haltérophilie, il leve 1,5 tonn

oui a bout de bras sur un levier tu dois compter 300N et 800N si tu forces vraiment.

C'est un exercice d'école ou tu veux vraiment réaliser ta machine ?

non c'est optimisation pour la machine on veux faire une autre conception car la presente possede quelque probleme alors on a pense d'ameliorer ce qu'on a et je crois on va utiliser un verin c'est mieux

n'oublions pas le cout aussi on plus on dispose des moteurs et des verins c'est pour cela on a voulu utiliser ce qu'on a ...

[invite333b7ec3]

Et surtout bien plus efficace le vérin.
Si par exemple c'est une machine tavaillant le métal vous pourrez adapter la vitesse.
Si vous avez déjà un vérin de 60 mm au moins (prévoyez un double effet pour le retour) un ressort c'est la merde.
Avant de tout démonter Monte ton vérin avec un mano et actionne ton levier a l'inverse tu aura la pression necessaire.
Si tu dépasses 150 bars passe avec une pompe a pignon.
Si tu dépasses les 450 bars ... Inscrit toi aux JO ou aux bras de fer ...

[invitee0b658bd]

bonjour,
quand on fait de la conception il ne s'agit pas de croire, il faut demontrer , prouver et être sur. Les divers choix sont fait en fonction de contraintes precises et il n'y a a priori pas de solution meilleure qu'une autre, mais on recherche la meilleure solution possible en fonction de beaucoup de contraintes dites et non dites.

pouvez vous m'expliquer mieux ?

dit moi ce qui te poses probleme dans le message #7
fred

[invitedb480333]

bonjour,
quand on fait de la conception il ne s'agit pas de croire, il faut demontrer , prouver et être sur. Les divers choix sont fait en fonction de contraintes precises et il n'y a a priori pas de solution meilleure qu'une autre, mais on recherche la meilleure solution possible en fonction de beaucoup de contraintes dites et non dites.

dit moi ce qui te poses probleme dans le message #7
fred

la formule qui n'est pas bonne loooool

[invitee0b658bd]

la bonne formule est dans le message #7 et j'explique le cheminement pour y arriver
fred

[invitedb480333]

OK merci pour vous tous et je m'excuse pour le derangement...si vous aller penser a autre solution vous pouvez la mentionner ulterieurement et je serai reconnaissante