macadam glue

[claude27]

bonjour ,

une nouvelle idée qui pourra paraitre saugrenue ...

On envahit les rues étroites de nos villages , de chicanes , de " dos d" ânes ", de rétrécissements , de ronds points , toutes entraves destinées à forcer les automobilistes incivils à ralentir et à respecter les limites de vitesse .
Ne pourrait on pas développer une sorte de revêtement routier, à base de pneus recyclés ( une bonne utilisation ! ) , avec un fort coefficient d' adhérence, qui freinerait immanquablement les voitures au delà d' une certaine vitesse .
Un peu un macadam glue , ou macadam " velcro " ( TM ) , qui " collerait " aux pneus
ce serait peut être mieux que les cassis et chicanes
Peut être tout simplement d' ailleurs , en attendant , faire passer les véhicules dans des " bacs à sable " , ou à galets , comme les voies d' échappatoire d' urgence pour camions dans les descentes , en cas de rupture des freins , pourrait suffire !!!

Y a t il des spécialistes des revêtements routiers dans la salle ??

Entre temps , et parallèlement , bien évidemment , on pourrait développer des systèmes qui agiraient automatiquement sur le régulateur de vitesse des voitures et le tour serait joué .
Mais pour ça , il va falloir 30 ou 40 ans, 5 ans pour penser le système , 5 autres pour tergiverser , et 20 pour renouveler le parc de voitures .
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[Jeanpaul]

Entre temps , et parallèlement , bien évidemment , on pourrait développer des systèmes qui agiraient automatiquement sur le régulateur de vitesse des voitures et le tour serait joué .

Passons sur la colle à voitures (il y a un album de Benoît Brisefer là-dessus).
La limitation automatique de la vitesse a été étudiée il y a déjà pas mal de tems, c'est faisable techniquement. J'ai conduit un prototype il y a quelques années, qui limitait la vitesse en fonction du véhicule qui précéde. Je me suis fait très peur quand je me suis inséré entre 2 camions en entrant sur une autoroute. Le système a trouvé que j'étais trop près et a freiné. En fait, j'attendais pour déboîter que la 2ème voie se dégage.
Tous ces sytèmes automatiques souffrent de ne pouvoir considérer tous les cas de figure.

[_Goel_]

Question à Jean-Paul : est-ce ce prototype passera un jour à la commercialisation (une fois fiabilié bien sûr) ? Je pense qu'en y mettant les moyens, on puisse arriver à qqch de réabisable...

[invitedcacff25]

Bonsoir,

Il existe un procédé beaucoup plus simple, économique et même écologique pour arriver à ce résultat: il suffit de ne plus entretenir les rues et les routes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeanpaul]

Question à Jean-Paul : est-ce ce prototype passera un jour à la commercialisation (une fois fiabilié bien sûr) ? Je pense qu'en y mettant les moyens, on puisse arriver à qqch de réabisable...

A mon avis, non. Les juristes des constructeurs s'y opposeront farouchement car cela signifierait que le conducteur se décharge de sa sécurité sur le constructeur. Et on n'arrivera jamais à mettre dans un logiciel tous les cas de figure.

[Cécile]

Le problème, c'est que même à vitesse autorisée, ce revêtement freinerait les voitures. D'où une forte augmentation de la consommation, qui n'est pas vraiment le but recherché actuellement .

[claude27]

Bonsoir,

Il existe un procédé beaucoup plus simple, économique et même écologique pour arriver à ce résultat: il suffit de ne plus entretenir les rues et les routes.

oui , mais en contrepartie , celà entraine la dégradation des véhicules : pneumatiques , suspension , carrosseries ( projection de cailloux ) , etc , ...
C' est donc pire !

Et en sus, là, les réparations ne sont pas mutualisées ...
sans compter les risques d' acidents , y compris en mettant en cause des piétons !

c' est donc pas une bonne solution

[claude27]

Le problème, c'est que même à vitesse autorisée, ce revêtement freinerait les voitures. D'où une forte augmentation de la consommation, qui n'est pas vraiment le but recherché actuellement .

Mais qui ne se ferait que sur qqs centaines de mètres , juste dans les zones concernées : au centre des villages , dans les rues commerçantes , ou près des écoles .
Faudrait quand même cibler correctement les sites équipés
Par ailleurs , il y a de nombreux endroits limités à 50 sans raison , ( j' en connais " des tas " ); il suffit que le panneau " ville " soit à 500 m de la première maison , à l' entrée d' un village , en rase campagne , pour que l' on soit quand même déjà en " zone 50 " , ce qui est absurde et en plus respecté par personne

[claude27]

Le problème, c'est que même à vitesse autorisée, ce revêtement freinerait les voitures. D'où une forte augmentation de la consommation, qui n'est pas vraiment le but recherché actuellement .

pas si sur , on peut étudier des matériaux qui ont un coefficient " d' adhérence " proportionnel à la vitesse ou au carré de la vitesse !
comme la résistance à la pénétration dans l' air .
Donc à vitesse réduite , plus ou presque plus de coeff de rétention !

[claude27]

Le problème, c'est que même à vitesse autorisée, ce revêtement freinerait les voitures. D'où une forte augmentation de la consommation, qui n'est pas vraiment le but recherché actuellement .

Mais en contrepartie , celà économiserait les freins ( plaquettes et garnitures ) , aussi du carburant en évitant brusques freinages et redémarrages en trombe , comme certains le font , accidents , etc
Pas si sur que le bilan soit au total si négatif que celà !

[claude27]

Le problème, c'est que même à vitesse autorisée, ce revêtement freinerait les voitures. D'où une forte augmentation de la consommation, qui n'est pas vraiment le but recherché actuellement .

et comme disait un de mes patrons : " tout le temps que vous passez à essayer de me prouver que ce n' est pas réalisable ou que ce n' est pas une bonne solution , passez le à essayer de le faire "
Après , on verra !

[invite7d372e7e]

salut à tous,

...Un peu un macadam glue , ou macadam " velcro " ( TM ) , qui " collerait " aux pneus
...

ce type de système aurait je pense la trés gros inconvénient d'augmenter énormément le bruit du véhicule, alors que l'on se trouve dans une plage de vitesse ou les véhicules sont les plus silencieux (vitesses inférieures à 50 km/h).

la meilleurs technique que j'ai vu (et qui réduit aussi bien les problèmes de sécurité que de bruit) c'est la "zone 30" à l'allemande :
c'est une zone où il n'y a plus de délimitation entre trottoir et route, les piétons réinvestissent l'ensemble de la chaussée, les conducteurs qui n'ont plus une route "rien que pour eux" perdent le sentiment de priorité qu'ils ont sur les piétons lorsqu'ils sont sur une route traditionnelle et adaptent leur vitesse à celle des piétons.ça marche trés bien.
on peut tous en faire l'expérience lorsque l'on traverse en voiture des zones piétones. c'est le même principe.

quant aux "trains de voitures" guidés automatiquement ils sont à l'étude entre autre en France par l'INRETS (je crois), aux usa je me souviens vaguement d'un article sur un test in situ d'une portion d'autoroute où un rail magnétique permettait une gestion automatique du flux de véhicule.

cordialement.

[Didier_R]

Et si tout simplement on éducait les chauffeurs ....
Si les voitures vont trop vite, c'est pas elles qui sont en cause, c'est bien le chauffeur qui accélère, non ?
Si une voiture renverse un piéton, c'est pas parcequ'elle a pas de frein, c'est bien parceque le chauffeur a fait une erreur...
Alors, frères et soeurs chauffeurs de toutes sortes, à 2 ou 4 roues, en voiture légère ou en poids lourds, ayons une attitude citoyenne et admettons que la route ne nous appartient pas !

[claude27]

Et si tout simplement on éducait les chauffeurs ....
Si les voitures vont trop vite, c'est pas elles qui sont en cause, c'est bien le chauffeur qui accélère, non ?
Si une voiture renverse un piéton, c'est pas parcequ'elle a pas de frein, c'est bien parceque le chauffeur a fait une erreur...
Alors, frères et soeurs chauffeurs de toutes sortes, à 2 ou 4 roues, en voiture légère ou en poids lourds, ayons une attitude citoyenne et admettons que la route ne nous appartient pas !

ça , c' est une autre histoire .
Normalement , ils sont tous " éduqués " car ils doivent avoir le permis , et pour ce , avoir satisfait aux épreuves du code de la route.
Donc , C' EST UNE PURE UTOPIE !

[Didier_R]

ça , c' est une autre histoire .
Normalement , ils sont tous " éduqués " car ils doivent avoir le permis , et pour ce , avoir satisfait aux épreuves du code de la route.
Donc , C' EST UNE PURE UTOPIE !

Je suis d'accord avec toi.
Mais si chaque personne, au lieu de crier haut et fort qu'il s'agit d'une pure utopie, agissait en ce sens ...
Si au lieu de faire de la gesticulation, on agissait, si on réfléchissait efficacement ...
Si au lieu de perdre son temps à discuter, à chercher l'Idée qui ne sera de toute façon qu'une solution partielle, si on agissait enfin en Adultes, en personnes responsables et réfléchies.
Pas seulement derrière un volant, mais à chaque minute de notre vie...
Y'a bien des problèmes qui seraient résolus, non ?

[invite7d372e7e]

je suis assez d'accord avec Didier_R on est dans un domaine où les meilleurs solutions sont celles qui impliquent le plus les conducteurs en dévellopant un sentiment de responsabilité.
les pures solutions techniques sont souvent trés lourdes à mettre en oeuvre pour un ratio coût/efficacité un peu élevé, et necessite souvant une maintenance relativement coûteuse (trémie, passerelles piétonnes, gestion centralisée des feux de circulation et donc de la vitesse moyenne du flux de véhicule,...)
la solution la plus simple étant encore de préserver les zones résidentielles et les hypercentre-urbain de la circulation routière. solution qui s'oppose un peu trop souvent aux considérations électoralistes de nos élus (qui restent les vrais maîtres d'oeuvre de toutes politiques urbaines et c'est normal).

cordialement.

[Jeanpaul]

la solution la plus simple étant encore de préserver les zones résidentielles et les hypercentre-urbain de la circulation routière. solution qui s'oppose un peu trop souvent aux considérations électoralistes de nos élus (qui restent les vrais maîtres d'oeuvre de toutes politiques urbaines et c'est normal).

Je pense qu'effectivement, il faudrait interdire la circulation des voitures dans les zones résidentielles.
Ceci dit, bien évidemment, quand je reviens de la grande surface, il faut que je puisse décharger mon coffre devant chez moi.
Non, mais, des fois...

[claude27]

Je suis d'accord avec toi.
Mais si chaque personne, au lieu de crier haut et fort qu'il s'agit d'une pure utopie, agissait en ce sens ...
Si au lieu de faire de la gesticulation, on agissait, si on réfléchissait efficacement ...
Si au lieu de perdre son temps à discuter, à chercher l'Idée qui ne sera de toute façon qu'une solution partielle, si on agissait enfin en Adultes, en personnes responsables et réfléchies.
Pas seulement derrière un volant, mais à chaque minute de notre vie...
Y'a bien des problèmes qui seraient résolus, non ?

oui , mais si moi , je respecte les limites de vitesses en agglomération ( et ailleurs ) je ne puis être assis sur les genoux des autres conducteurs , pour appuyer sur le frein à leur place , quand ils entrent dans une agglomération .
C' est pour ça que je répète : Pure UTOPIE !
Si ce n' était pas une utopie , il n' y aurait pas non plus de chicanes , de cassis , et autres entraves.
J' habite dans un site résidentiel , ou entre deux ronds points , il y a 600 m de ligne droite , bordée de maisons ( terrains non clos mais avec des haies ) avec un cassis à 50 m de chaque bout :
- certains mettent deux roues dans l' accôtement herbeux , en faisant des ornières , pour " éviter " les cassis
- et d' autres, sice ne sont les mêmes , accélèrent comme des fous entre les deux cassis ( 500m ) pour gagner 1/10 de seconde ... au risque d evoir déboucher un gamin ou un animal domestique de derrière la haie !
Que faire ??? mettre un troisième cassis au milieu ?
Certains même raclent leur jupe avant tellement ils passent vite sur les cassis !

[claude27]

Je pense qu'effectivement, il faudrait interdire la circulation des voitures dans les zones résidentielles.
Ceci dit, bien évidemment, quand je reviens de la grande surface, il faut que je puisse décharger mon coffre devant chez moi.
Non, mais, des fois...

et oui , COMMENT on rentre chez soi

Et voir mon post ci dessus !
Dans notre site résidentiel , au bout de notre ligne droite de 600 m , il y a un hôtel , et 600 m plus loin un club sportif et un restaurant , huppé ( porshes , jag, 4 x 4 en tout genre, etc ...)
Quand on a une porshe et 600 m de ligne droite , faut bien le faire savoir !
D' aileurs , y pas que ce genre de voitures , les golf et même les clios , font aussi ronfler le moteur !!!
les gens sont ainsi faits .
Et quand tu rentes chez toi en roulant au milieu de la voie ( 4 m de large ) à 45 km/ h ( vitesse règlementée en milieu résidentiel ) , pour tenter de réguler la vitesse et " bloquer le passage ", ils te doublent dans l' accôtement herbeux en rageant !
Il y a qqs années , en rentrant un soir , j' en ai même trouvé un embourbé dans mon terrain , fraichement remblayé ( il n' y avait pas encore la haie ! )

[Didier_R]

aucune solution technique n'arrivera raisonner les chauffards...
La répression a aussi ses limites ...
il faut donc bien agir sur les chauffards (là c'est une utopie) mais aussi sur les futurs chauffeurs ...

[claude27]

aucune solution technique n'arrivera raisonner les chauffards...
La répression a aussi ses limites ...
il faut donc bien agir sur les chauffards (là c'est une utopie) mais aussi sur les futurs chauffeurs ...

Bon , tout ceci nous éloigne du sujet .

Qui trouvera ou proposera un rêtement :
- freinant les excités
- pas " accidentogène "
- pas trop bruyant ( on peut utiliser du revêtemnt rugueux , mais bruyant ! )
- qui ne fasse pas consommer trop en plus ...

des rues " bacs à eau " , avec 10 cm d' eau en permanence , ou " bacs à sable " , ou " bacs à galets ", ou des rues " nids de poules "

la quadrature du cercle en somme