Choix d'un moteur pour un cric éléctrique

[invitebf0ccf27]

Bonjour voici mon problème:
Je compte crée un cric électrique qui marche en étant branché sur l'allume cigare
le moteur nécessaire a la levé doit avoir un couple de 21N.m , une puissance de 44W en sortie avec une vitesse de rotation de 20tr/min.
Cependant le rendement du cric et seulement de 28.5% ce qui équivaux à 200 w en sortie du moteur tout sa en étant branché sur du 12V dc avec pour maximum de 10 A ( car certain fusible de l'allume cigare sont des 10 A).
Après de nombreuses recherches je n ai trouvé aucun moteur de telle sorte.
Un moteur comme ça existe t-il ?

Sinon j ai un adaptateur pour allume cigare TSW 150 A1 mais je ne comprend pas a quoi il peut bien me servir.

Merci d'avance pour votre aide.
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[le_STI]

P=U.I
Tu ne pourras pas tirer plus de 120W d'une alimentation 12V/10A ...

[inviteede7e2b6]

tu peux t'en sortir par une démultiplication plus importante.... (moto-réducteur)
en tournant alors à 10 tours/mn....

ça montera moins vite

[le_STI]

Ce qui est étrange c'est que tu dis que le moteur nécessaire doit avoir une puissance de 44W, puis tu parles du rendement du cric.
Le rendement du cric n'est-il pas déjà pris en compte dans le calcul de la puissance consommée (44W) ?

Ne confonds-tu pas avec le rendement d'un réducteur hypothétique qui se trouverait entre le moteur et le cric ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef29758b5]

Salut

une vitesse de rotation de 20tr/min.
Après de nombreuses recherches je n ai trouvé aucun moteur de telle sorte.
Un moteur comme ça existe t-il ?

Non , c' est impossible .
Il te faut un moto-réducteur .

Ton rendement de 28.5% est irréaliste .
Avec un tel rendement ton cric devrait chauffer fortement .

[invitebf0ccf27]

Non Non je suis formel il me faut bien une puissance de 44 W + le rendement de 28% du cric +le rendement de 80% d un moteur normal et donc on tombe sur du 200 W

[invitebf0ccf27]

Oui au final quand je parlais de moteur je parlais plutôt d'un moto-réducteur

[invitebf0ccf27]

J'ai un peu avancé dans mes recherches, j ai découvert que même un fusible 10 A pouvait largement subir une intensité de 16 A durant 3 min.
Mais cependant je bloque toujours au même point je ne trouve aucun moto-réducteur qui fournisse une puissance de 200 w (voire même 120 W si j'admets que le poids maximum que peut levé mon cric est de 10k N) avec un couple de 22N.m et une vitesse de rotation de 20tr/min et tout ça sur du 12 V DC.

Quelqu'un connaîtrait un site qui vendrait un tel moto-réducteur ? ou tout simplement le ressemblant ?

[invitef29758b5]

Si le rendement de ta mécanique est réellement de 28% , c' est qu' elle est inimaginablement mal conçue .
Il faut que ça coince et que ça frotte de partout .
Une telle mécanique aurait une durée de vie très brève avant grippage .

[le_STI]

.... je ne trouve aucun moto-réducteur qui fournisse une puissance de 200 w [...] avec un couple de 22N.m et une vitesse de rotation de 20tr/min ...

C'est parfaitement logique puisqu'un couple de 22N.m sous une vitesse de 20 tr/min (soit 2,1 rad/s) développe une puissance mécanique de 44W...

[invitebf0ccf27]

J'ai trouvé que le coef de frottement et de 0.1 pour le cric (mais sa je ne suis pas sur ) et donc sa me donne un rendement de 28% (je ne sais pas pas quel calcul car je le fait a l'aide d un tableaux exel)

[invitebf0ccf27]

Je veux que mon moto-réducteur développe une puissance de 200 W et non de 44 W . Les 44 W c'est en sortie du cric donc après tout les différents rendements.

[invitef29758b5]

J'ai trouvé que le coef de frottement et de 0.1 pour le cric (mais sa je ne suis pas sur ) et donc sa me donne un rendement de 28% (je ne sais pas pas quel calcul car je le fait a l'aide d un tableaux exel)

Vire ton tableau excel , il n' est pas fiable du tout .
Avec 10% de frottement tu ne peux pas bouffer 72 % de l' énergie à moins d' un gros miracle .

[le_STI]

Désolé mais quelque chose n' est pas clair: d' où viennent les valeurs de 22N.m et 20tr/min donnés dans le premier message ?

Je viens également de penser qu'il faut que tu trouves un motoréducteur dont la courbe de fonctionnement passe par un point correspondant à tes besoins. Par exemple, sa vitesse maximale ne sera probablement pas atteinte s'il ne tourne pas à vide.

En espérant que ça puisse t'aider.

[invitebf0ccf27]

Ok vous avez surement raison mais je ne comprend toujours pas comment est calculer le rendement. Si je veux une puissance en sortie du cric de 44 W combien je doit avoir en entrer si le coef de frottement du cric et de 0.1 ?

[invitebf0ccf27]

Ben les 20 tr/min viennent que pour que le cric monte du plus bas a sont maximum il faut 60 tours donc je me suis dit que 3 min était un bon compromis. Pour les 22N.m j 'ai mesurer la hauteur minimal des chassis moyen (soit 16 cm environ ) et a l'aide de solide works j 'ai crée la courbe du couple et je trouve un couple de 22 N.m aux maximum soit au 16 cm.
Mon principal problème vien que je ne m'y connait pas du tout pour le choix d'un moto réducteur par exemple :
- si mon moto reducteur a un couple trop élevée comment je peut le baisser ?
- si il fait trop de tour minute comment je fait pour regler sa vitesse ?
- si il la puissance qu'il fournit et trop élevée comment je la regle ?
- peut on mettre un reducteur après un moto-réducteur ?

Merci de votre aide

[invitef29758b5]

- si mon moto reducteur a un couple trop élevée comment je peut le baisser ?

Ton moto-réducteur produira le couple dont il aura besoin pour équilibrer le couple résistant .

- si il fait trop de tour minute comment je fait pour regler sa vitesse ?

Soit en abaissant la tension , mais tu perd de la puissance , soir en modifiant le rapport de réduction .

- si il la puissance qu'il fournit et trop élevée comment je la regle ?

La puissance (mécanique) c' est le produit du couple par la vitesse angulaire , donc voir les deux réponses précédentes .

- peut on mettre un reducteur après un moto-réducteur ?

Pourquoi pas ?
Pourvu que tu soigne l' accouplement .

[invitebf0ccf27]

Et pour le rendement du cric il serait de combien avec un coef de frottement de 0.1 ( car j ai trouver sa pour un système vis ecrou )??
Merci d'avance

[Kissagogo27]

Bonjour, donc ton cric lève au maxi a 16 cm ? donc en gros il ne lève rien ? un bon cric déployé pour lever une roue doit bien monter a 30 cm voir plus et là il s'agit aussi de lever la voiture ... et si t'as déjà changé une roue, tu verra combien c'est amusant et facile aussi en fonction de l'état du cric ... surtout vu les modèles fournis avec le véhicule .

donc en gros tes données du problèmes sont a coté de la plaque a mon avis ..

[invitef29758b5]

Et pour le rendement du cric il serait de combien avec un coef de frottement de 0.1

Impossible de répondre sans connaitre ta cinématique .

[invitebf0ccf27]

Mon cric ne lève pas au maxi a 16 cm bien sur qu'il lève a 30 cm. Les 16 cm signifie que au maximum il commencera a forcer a 16 cm et aura un couple de 22N.m a son maximum.

[invitebf0ccf27]

Voici la cinématique d'un cric et comment a l'aide de se je peut connaitre mon rendement ?

[invitef29758b5]

Le couple est maximum en début de levage , et c' est à partir de ce couple que tu as calculé la puissance .
C' est la bonne démarche .

[invitebf0ccf27]

Maintenant je ses que pour lever ma voiture de 15000 N il me faut un couple de 22 N.m et une puissance de 44 W a sont maximum en sortie du cric mais mes problémes sont :
- quel est le coef de frottement de mon cric ?
- comment déduire de mon coef de frottement mon rendement toujours de mon cric ?
- quel est le environ le rendement d'un moto-réducteur (avec un couple de 22 N.m, une vitesse de 20 tr/min, est une puissance de 100 à 200 w )?
Grace aux réponses à ces questions je pourrais obtenir ma puissance final à fournir au moto-réducteur.

[invitef29758b5]

Rendement mécanique :
Calculer l' effort sur chaque articulation .
Multiplier par 0,1 pour avoir la force tangentielle .
Multiplier par le rayon de l' axe ou de la vis pour avoir le couple .
Multiplier par la vitesse angulaire de l' élément pour avoir la puissance absorbée .
Faire la somme de toutes ces puissance .

Bien entendu , c' est variable suivant la position haute ou basse .

Pour le réducteur , c' est fonction du facteur pépètes .
Avec beaucoup de pépètes , tu peux trouver un réducteur planétaire et espérer un rendement de 80%
Moins coûteux , le genre essuie glaces , réducteur à vis , forcément moins bon rendement .

[invitebf0ccf27]

Merci Dynamix de ton aide mais le calcul du rendement est complexe :
- je ne sais pas comment calculer l'effort sur chaque articulation (j'en est compter 6)
- multiplier par 0.1 ça ces dans mes cordes ^^
- pareil pour obtenir le couple
- la vitesse angulaire ? kezako. Comment je peut la trouvé ?
- et la somme de tous ça me donne un rendement entre 0 et 1 ?
- sinon il existe pas un rendement d'un cric standard sur internet ? (2h que je cherche et je n'ai pas trouvé)

- et pour finir n'y a t-il pas moyen de trouver se fameux rendement a l'aide d'un dynamomètre manuel et du cric ?

Merci d'avance de votre aide

[invitef29758b5]

- la vitesse angulaire ? kezako. Comment je peut la trouvé ?

Vitesse de rotation en rad/s

- et la somme de tous ça me donne un rendement entre 0 et 1 ?

Non , ça te donne la puissance absorbée .

- et pour finir n'y a t-il pas moyen de trouver se fameux rendement a l'aide d'un dynamomètre manuel et du cric ?

Oui , la méthode expérimentale , c' est la plus sure .

[le_STI]

Maintenant je ses que [...] il me faut un couple de 22 N.m [...]
[...] une vitesse de 20 tr/min, [...]

Désolé d'insister, mais si tu fixes la vitesse de rotation et le couple en entrée du cric, tu connais la puissance mécanique absorbée = 44W

Les pertes dans le cric n'entrent pas en compte, ou alors il te faudra un couple de plus de 22 N.m si tu n'as pas tenu compte des pertes lors de ton calcul de couple.

[invitebf0ccf27]

Je suis au courant pour l'augmentation du couple en fonction du rendement. De plus le vitesse de rotation est de 20 tr/min mais je peut très bien la changé. Le rendement étant trop compliqué à calculer je vais opter pour la méthode expérimentale.

Cependant maintenant se pose d'autre question auquel j'aurais bien besoin d'aide pour me guider :
- comme dit précédemment je compte le relier à la prise de l'allume cigare mais je ne trouve pas dans le commerce une prise allume cigare suivi d'un câble de environ 5m pour pouvoir raccorder à mon moteur. Y a t-il une autre méthode pour l'obtenir ex: acheter du câble et une sorte de prise allume cigare les démonter et les raccorder ?
- je souhaite utiliser un bouton 3 position a rappel du genre http://www.materielelectrique.com/te...-p-112653.html
mais premièrement comment savoir si il est adapter à mon cric ? et une fois acheter comment faire pour le relier, premièrement à l'alimentation et en second pour que le moteur tourne dans les 2 sens en fonction du bouton ?
- avez vous d'autre idées d'amélioration ?

Merci à tous pour votre aide qui mais beaucoup utile.