Bonsoir à tous,
Depuis quelques mois je sillonne le net à la recherche de machine CNC de qualité professionnelle en open source, sans rien trouver.
J'entends par là des machines de puissances équivalentes à du Fanuc, du Mori Seiki, du HAAS ...etc...
Donc clairement pas des machines à 200€ mais plutôt autour des 30K€
Avez-vous des pistes ? ou même des idées ?
Ou même une explication à me donner si ça vous parait une idée délirante
Le logiciel d'une CNC n'a pas grand chose à voir avec la "puissance" à délivrer. Par contre la mécanique, l'électronique de puissance et les moteurs doivent être dimensionner en fonction de la puissance à délivrer et c'est ce qui va coûter le plus cher. Donc avoir une machine de ce type mais "open-source" te coûtera le même prix...J'entends par là des machines de puissances équivalentes à du Fanuc, du Mori Seiki, du HAAS ...etc...
L'homme ne se nourrit pas que de pain . . .Envoyé par lou_ibmix_xi
Pour le prix on est d'accord, voire même un projet open source pourrait être plus cher car pas de négociation de prix sur la quantité,
et obligation de faire réaliser par des sociétés extérieures certaines pièces.
Mais pour moi l’intérêt est plutôt d'avoir une machine évolutive, avec un entretien facilité.
Alors effectivement, cette idée m'est venue car j'ai des machines vieillissantes, et je me retrouve à devoir dépenser des sommes
qui dépassent leurs valeurs (celles des machines) en pièces de rechange.
Par exemple, la vis à bille de l'axe Y de ma fraiseuse est vendue 2000€ hors installation par un technicien "spécialisé"
C'est une vis fournie par un fabricant connu, et elle est presque standard SAUF que le pas est de 6mm alors qu'en standard on trouve du 5mm ou du 10mm.
Et bien sûr, l'achat en direct est impossible car le fabricant de ma machine a l'exclusivité.
Donc voilà, pour faire une analogie, je dirais que j'aimerais un peu de Linux dans ce monde industriel de Microsoft/Apple...
J'avais un peu compris de traviole. Pour l'aspect contrôleur ça m'a l'air plus que faisable, avec un minimum de compétence. Mais pour l'aspect purement mécanique comme tu le décris, amha ça dépends du fabriquant il doit y en avoir des pires que d'autres... Je suis tombé sur une marque de cintreuse italienne (me rappelle plus le nom) où les docs étaient suffisamment bien foutues pour pouvoir se débrouiller pour l'entretient.Mais pour moi l’intérêt est plutôt d'avoir une machine évolutive, avec un entretien facilité.
Néanmoins, il y a quelques "petits" projets Open-source CNC comme lasersaur ou autre, situés dans la tranche des 2000€. Un "gros" projet CNC me semble peu pertinent car le coût de la matière + de l'électronique de puissance rendra difficile de faire un truc pour moins de 10k€ et open-source implique DIY ce qui n'est pas forcément simple sur des structures mécaniques (tout le monde ne sait pas souder à l'arc par exemple), et les gens qui sont prêt à mettre ce prix là voudront probablement un SAV etc...
J'ai un ami chaudronnier qui m'a chauffé pour regarder ce qu'on peut faire en CNC DIY, ça fait deux semaines que je m'intéresse à la question et j'ai l'impression que le moins "risqué" pour avoir une machine un peu "sérieuse" serait de trouver une machine d'occasion et d'y mettre un contrôleur type ARDUINO. Mais, du haut de mes 2 semaines d'expérience wikipedia sur ce sujet, je suis preneur de tous avis éclairés...
Bonjour
J'ai aussi çà en projet, pour le prix, l’électronique c'est peanuts (enfin pour moi qui possède beaucoup de chose dans ce domaine) par rapport au coté mécanique car de bons guides et de bonnes vis sont trés chers. Les "jouets" disponibles pour les imprimantes 3D n’étant pas utilisables car sous dimensionnés.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Tu as des modèles précis en tête ?Les "jouets" disponibles pour les imprimantes 3D n’étant pas utilisables car sous dimensionnés.
J'ai prévu d'aller demain visiter un "fablab", ils ont 2 imprimantes 3D (une reprap et une ???), et une fraiseuse. Je reviendrais donner mes impressions.
Bonjour Forthman
Tout dépend de la taille de la CNC que je suppose être une 3 axes destiné au fraisage.
Après ce qui compte c'est la rigidité du bâti qui déterminera la précision que tu peux attendre.
Je ne veux pas te décourager mais je pense qu'une telle oeuvre n'est pas à la portée d'un personne isolé pour trois raisons il faut une somme considérable de savoirs pour réaliser cela, le temps de développement pour une personne seule ce compte en plusieurs années/hommes. Pendant que tu gamberges et que tu résoud tous les problèmes qui fait bouillir la marmite.
Même les quelques tentatives faites en travail collaboratif n'ont pas abouti au vu de la somme de travail et surtout la somme d'argent nécessaire. Une machine faites dans un process industriel avec des centaines de gens compétents coutera toujours moins cher. Je ne parle pas des petites CNC fait en Fablab.
Dès que tu veux dépasser une taille d'un demi M² cela devient presque impossible.
Bon courage
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
C'est un peu mon sentiment... C'est pour ça que je pense plutôt à une machine pro d'occaz que je CNC'iserais à coup d'arduino. En dehors du coût de la machine, les gros postes devraient se limiter aux moteurs pas à pas et leurs controleurs si ils ne conviennent pas.Dès que tu veux dépasser une taille d'un demi M² cela devient presque impossible.
Je ne parle que pour l'aspect logiciel que je gratouille à peine depuis quelque jours mais les solutions GRBL, RAPATIER et MARIN ont l'air franchement pas mal _ET_ clé en main (si tu parles english), ce qui est suffisamment rare dans le domaine de l'open-source pour être souligner. (c'est d'ailleurs un peu râlant, mon métier c'est de faire du soft embarqué sur micro-contrôleur, et arduino et toute la clique vont me rendre obsolète...)Même les quelques tentatives faites en travail collaboratif n'ont pas abouti au vu de la somme de travail et surtout la somme d'argent nécessaire.
Bonsoir
J'ai refais un tour sur un site du SO spécialisé en imprimante 3D et avec des tiges guide de 12mm (ce qui semble être le minimum pour une machine 25cmx25cmx5cm fraise 2 ou 3 mm max matériaux tendres) sans acheter de moteur il y a pour 250€ de matériel (vis à bille,support,tige,glissière à bille etc etc).
Cela reste raisonnable mais derrière il y a du boulot!
çà me tente vraiment.
et pour devancer Zozo et ses questions :
c'est çà la retraite, on touche du pognon à rien faire et on a le temps!Pendant que tu gamberges et que tu résouds tous les problèmes qui fait bouillir la marmite
JR
Dernière modification par jiherve ; 24/02/2017 à 18h54.
l'électronique c'est pas du vaudou!
On vise plus gros, il faudrait pouvoir découper une taule c'est 1000x1500mm mini... Mais en contre-partie c'est une torche plasma, j'imagine que c'est moins "dimensionnant" car c'est léger et pas en contact avec la matière.25cmx25cmx5cm
on peut pas faire de pub ici, mais si tu es intéressé par des adresses collectées, contacte moi par message privé. (juste une collection de lien, j'ai pas acheté grand chose pour l'instant)sans acheter de moteur il y a pour 250€ de matériel (vis à bille,support,tige,glissière à bille etc etc
De manière plus générale, il y a des projets open source qui traînent sur internet, dont certain plus difficile à trouver que d'autre, il y a un moyen intelligent de faire une liste de liens, si un modérateur passe par là?
Pas sympa de faire râler!!!c'est çà la retraite, on touche du pognon à rien faire et on a le temps!
bonsoir,
Effectivement le gabarit de machine auquel je pense, ressemble à ce que j'utilise actuellement soit 1000x500x500, avec une boche de 6kW
Il est clair que c'est un projet ambitieux, et que ça ne peut être le travail d'une seule personne.
J'ai voulu être cohérent dans mes propos, mais je n'y arrive pas, alors je vous balance ce qui me passe par la tête :
Il faudrait réunir une équipe, qui ait donc un peu de temps à consacrer à un tel projet (même sans calendrier, il faudra être un minimum disponible)
L'aspect juridique de la chose, ça serait un point important, car même s'il s'agit d'un projet libre, il ne faut léser personne.
Peut-être créer une asso 1901 et trouver des partenaires pour financer une partie du projet (il faudra bien tester un prototype)
à la suite de quoi il serait tout à fait possible de créer une société qui commercialisera ce genre d'appareil, mais comme je ne suis
pas un visionnaire, je préfère y aller étape par étape
petite liste des compétences nécessaires :
- conception mécanique : étude du châssis, et tous les éléments de transmission (je sais faire c'est mon boulot)
- électronique : interfaçage des composants et interface homme/machine
- électricité : câblage, normes en vigueur
- programmation : interface utilisateur, gestion des capteurs, codeurs, voyants...etc...
J'en oublie plein, mais là il est tard, et j'ai eu une bonne semaine
Donc si un tel projet n'existe pas, et que certains son intéressés, qu'ils se manifestent.
bonjour,
pour le système il y a http://linuxcnc.org/
il y a des versions avec xenomai.
pour le hard, mieux vaut oublier la base pc, qui de nos jour est trop obscure coté temps réel, mais il y a les trucs à base d'arm
https://www.olimex.com/Products/OLin...ource-hardware
et sauf erreur, il y a un frenchy qui a porté et mesuré xenomai sur ce genre de cartes (ça simplifie la communication pour qui comme moi parlent l'english comme une vache espagnole)...
bien sûr, on peut voir le truc autrement: un os normal et une ou des cartes temps réel (mais alors, prendre du truc plus durci que de l'arduino chinois).
bien réfléchir à la procédure d'arrêt d'urgence (le genre de truc qui évite de faire voler les dents de fraiseuse à travers la pièce)...
ça doit marcher à tous les coups (arrêt d'alimentation des moteurs, freinage si besoin, etc...).
coté châssis, à mi-chemin entre le truc imprimé et la structure mécano-soudée, il y a le béton (armé ou fibré, on a le choix des armes).
on peut réaliser des trucs de ouf avec ça plus de l'ipn (qu'il faudra débiter et percer, quand même).
l'idée de partir d'une vielle machine pour la "CNCiser" est à double tranchant:(et puis le volume annoncé, c'est pas rien...)
- la vieille dame apporte déjà une table, et un porte broche, ça c'est bien.
- mais elle est bourrée de jeux qu'un fraiseur moustachu sait gérer, mais qu'une CNC et une conduite "moderne" (agressive et/ou aveugle) d'usinage ne supportera pas.
Jusqu'ici tout va bien...
Il est clair que la conformité machine va être une part non négligeable du prix total de l'ensemble.
Pour le châssis, effectivement toutes les machine aujourd'hui ont un bâtis en fonte grise pour deux raisons :
- prix de revient faible si fabriqué en série
- moins de vibrations
J'ai déjà réaliser des châssis de machines en mécano-soudé ( + de 2 Tonnes et 4m de long pour le dernier en date) + usinage des surfaces d'appuis,
et ça fonctionne très bien, mais pour le prix.... 3000€ pour la matière et l'assemblage et 4500€ pour l'usinage.
Comme tu le dis, en partant d'une vieille machine existante, permettrait de ne pas avoir à faire une partie du bâtis, et pourquoi pas de récupérer la table
(l'une des parties les plus chiante à fabriquer)
Par contre, il faudra modifier tout le système de guidage pour du guidage linéaire plus vis à billes
