Bonjour à tous,
quelqu’un d'entre vous peut m’éclairer sur le fonctionnement des capteurs de pression?
En particulier, voila mon problème: je doit choisir un enregistreur de données pour enregistrer le signal d'un capteur de pression passif déjà installé. J'en ai trouvé avec entrée tension DC/AC et avec entrée courant DC/AC
Comment je peux savoir si la sortie de mon capteur est un signal courant ou tension?
en lisant la notice
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
ok c'est vrai ma questionne est mal posée.
J'essaye à nouveau: quelle est la différence entre un capteur de pression avec sortie en courant et avec sortie en tension (mis à part ce qui est marqué sur sa notice
le choix du système de gestion en aval..
les sorties en courant sont souvent des boucles 4/20 bien connues.
mais au 21'iéme siècle on se tourne de plus en plus vers les capteurs numériques
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Donne un lien WEB sur les notices des deux capteurs.Envoyé par mauro1989
J'essaye à nouveau: quelle est la différence entre un capteur de pression avec sortie en courant et avec sortie en tension (mis à part ce qui est marqué sur sa notice
Bonsoir mauro1989 et tout le groupe
À mon tour d'être perdu par la (les) formulations de ta question.
je comprends que tu n'as pas le choix du capteur, puisqu'il est déjà installé. Que sort-il, lui?
À présent, c'est l'enregistreur qu'il faut adapter pour qu'il indique l'état du capteur. Ce genre de machine est en général assez versatile, et capable de s'adapter à diverses gammes de signaux d'entrée.
Mais il me reste encore des incertitudes. Tes capteurs déjà installés font-ils déjà partie d'un processus tel que par exemple, un asservissement? Ton enregistreur projeté doit-il venir se "greffer dessus" ou bien, au contraire, l'ensemble {capteur + enregistreur} est complètement autonôme?
Si l'enregistrement est une greffe (comme expliqué), il faut pouvoir faire cohabiter l'existant avec le greffon sans que ce dernier ne perturbe l'asservissement. Ceci limite donc le choix.
Dernière modification par gienas ; 02/10/2017 à 23h21.
ça veut dire que pour un capteur analogique j'ai un signal en courant 4-20 mA et pour un capteur numérique j'ai un signal en tension (mV)?
Tu as raison j'ai écrit le post un peu vite fait et, résultat, ce n'est pas claire.
En effet je cherche un enregistreur qui, comme tu dit, ira se "greffer" sur des capteurs déjà installés. Or, je ne connais pas le modèle des capteurs, mais je sais qu'ils sont des capteurs passifs analogiques
Est ce que il y a moyen de savoir si j'ai besoin que mon enregistreur ait des entrées de tension ou des entrées de courant?
Bonjour
La différence entre capteur avec sortie tension et sortie courant en simplifiant :
Avec sortie courant, quand le câble est coupé, il ressort un défaut. Ce système n'est pas sensible à la longueur de câbles.
Avec sortie tension, il n'y a pas de sortie défaut. Et en plus avec de grandes longueurs de câbles, il peut y avoir atténuation du signal qui fausse la mesure.
comme dit le bon-sens : tu mets la charrue avant les bœufs
il y a une importante enquête de terrain à faire!
nature des capteurs
type de liaison
peut on intervenir sur la dite liaison
et j'en oublie les 3/4
une fois que l'analyse exhaustive de la chaine de mesures est faite ,
on peut commencer à envisager les solutions
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Absolument pas!
Cela n'a rien à voir.
Tension ou courant, c'est analogique.
Numérique, cela sort des niveaux logiques, mais il y a une multitude de standards auxquels il faut obligatoirement s'adapter.
Merci à tous de vos réponses!
Comme vous l'avez bien compris, je m'y connais pas trop! Donc merci pour votre patience
Malheureusement je ne peux pas faire d’enquête de terrain, comme penthode propose. D’où ma question si l'on peut connaitre à priori le type de signal envoyé par le capteur de pression en sachant seulement qu'il est analogique et passif.
Donc, capteur analogique implique que le signal est en tension ou courant.
Le fait le capteur soit passif, donc alimenté par l'enregistreur, ça n'implique pas que le type de boucle soit une boucle courant 4-20 mA?
alors abandonne le projet !
aucun ingé censé n'accepterait de travailler dans ces conditions.....
tu demanderais à ton garagiste de réparer ta caisse sans examiner le moteur ?
faut revenir les pieds sur terre , ou acheter une boule de cristal
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour, si tu ne peux pas être in situ pour faire des mesures au multimètre, comment veux-tu modifier l'installation existante ??? Il y a vraiment rien de marqué sur le capteur ?
Un capteur analogique transmet un signal qui varie en fonction de la grandeur mesurée. Cette valeur instantanée est comprise entre un minima et un maxima, selon le type de capteur (p.ex. en tension 0-10V, 0-5V, x-XV, ou en courant 4-20mA, 0-20mA, x-XmA). Il est nécessaire de savoir de quel type de capteur tu as à faire.Donc, capteur analogique implique que le signal est en tension ou courant.
Un capteur numérique transmet des informations sous formes de bits (0 et 1)...
Bonne chance
Dernière modification par IC-CD0000 ; 03/10/2017 à 12h50.
Je pense choisir un enregistreur avec des entrées courants ET tension, de sorte à pouvoir m'adapter aux capteurs installés.
La liaison entre capteur et enregistreur (2-3 -4 fils) dépends du capteur, de l'enregistreur ou de moi?
Une dernière question: j'ai trouvé un enregistreur alimenté à batterie qui me convient, mais du coup ses entrées sont en courant/tension continue et non AC; est-ce que cela peut poser des problèmes d'incompatibilité avec les capteurs? (par exemple je sais qu'il y des capteurs Omega de ce type)
Bonsoir
QUELS capteurs installés ? c'est à voir en premier, pour être sûr de ce qu'il faut prendre...Je pense choisir un enregistreur avec des entrées courants ET tension, de sorte à pouvoir m'adapter aux capteurs installés
des 3, et en plus de l'environnement dans lequel ils vont travailler (industriels, pollués électromagnétiquement, corrosif, humide, etc). Ceux à 4 fils ont en général aussi un signal inverse....La liaison entre capteur et enregistreur (2-3 -4 fils) dépends du capteur, de l'enregistreur ou de moi?
A ma connaissance, TOUS les capteurs de pression sont alimentés en DC (courant continu) et sortent un signal DC. As-tu un lien sur l'enregistreur qui te conviendrait ? Bonne soiréej'ai trouvé un enregistreur alimenté à batterie qui me convient, mais du coup ses entrées sont en courant/tension continue et non AC; est-ce que cela peut poser des problèmes d'incompatibilité avec les capteurs?
Dernière modification par IC-CD0000 ; 03/10/2017 à 18h28.
Bonsoir/bonjour,
Petite réflexion. Si tu ne trouves vraiment aucune référence ou notice du capteur de pression existant, y a-t-il la possibilité de changer les capteurs avec de ceux dont tu connais les caractéristiques, adaptés à l'enregistreur que tu parlais et adaptés aux conditions d'utilisation ? Qu'est-ce que c'est comme installation ou appareil ?
Fais-toi un cahier des charges avec les conditions en utilisation normale (pression min, max), les actions à faire à partir de telle ou telle pression, les sécurités, l'environnement, la liste et les distances des capteurs (les 'entrées') et des moteurs/électrovannes/vérins/visualisations (les 'sorties'), etc.
Quel est le processus actuel ?
Aurais-tu un lien sur l'enregistreur ? A+
EDIT : je me rends compte que ma réflexion rejoint celle de Gienas plus haut, qui y avait pensé bien avant moi
Dernière modification par IC-CD0000 ; 03/10/2017 à 22h18.
Merci encore de votre participation, rien que échanger avec vous me force à clarifier les idées.
L'installation sera composé de 2 ou 4 capteurs de pression et 2 sondes de température PT100 installés à l'entrée et sortie d'un tuyaux qui sera maintenu sous pression (de 10 à 50 bar, de mémoire) pendant au moins 24h. les capteurs et sondes vont être connectés à l'enregistreur pour sauvegarder les données pression/température/temps.
Pas de contrôle/commande, un truc tout simple
En effet, vue le prix des capteurs et des sondes, il me semble plus facile d'en acheter de sorte à être sur de la compatibilité avec l'enregistreur.
Voila l'enregistreur que j'ai repéré (toujours Omega ). Le fournisseur m'a précisé l'enregistreur a pour excitation disponible du 24 Vdc @ 50 mA, mais sur les capteurs l'alimentation demandé est de de 15 à 30 Vcc à 10 mA (https://www.omega.fr/pressure/pdf/PXM309.pdf).
Il faudra régler l'excitation de l'enregistreur pour la baisser à 10 mA?
Hello, à première vue ça paraît cohérent. Dès que j'ai un moment je regarde en détail.
le capteur est à alimenter en tension 24VDC, normalement tu n'as pas besoin de t'occuper du courant. Je regarderai en détail. A+... Le fournisseur m'a précisé l'enregistreur a pour excitation disponible du 24 Vdc @ 50 mA, mais sur les capteurs l'alimentation demandé est de de 15 à 30 Vcc à 10 mA (https://www.omega.fr/pressure/pdf/PXM309.pdf).
Il faudra régler l'excitation de l'enregistreur pour la baisser à 10 mA?
Merci IC-CD0000.
Mon collègue expert d'automatisme est rentré de son déplacement et j'en ai profité pour lui poser la question.
Il m'a répondu que le plus courant c'est de faire des connexion en courant 4-20 mA car il y seulement 2 fils et la détection de panne est intégrée (pas de courant si le capteur ou la boucle sont en panne!)
Bonsoir à tous
C'est vrai, mais ceci n'est vraiment vrai que si le capteur est en 4/20mA, ce qui n'a pas été vraiment assuré.
Tout à fait, merci pour avoir complété la phrase!
Bonjour,
Pour l'enregistreur et les capteurs de pression, c'est tout bon. Tu devras programmer les entrées (mode d'emploi succinct ici) pour le signal d'entrée PT100 ou 4-20mA (si les capteurs de pression ont bien une sortie 4-20mA).
Mettre du câble blindé (tresse à la terre) afin d'avoir un signal sans perturbation (enfin, le moins possible).
Quelle est la distance entre les PT100 et l'enregistreur ? si c'est une longue distance, il sera nécessaire de passer par un convertisseur de signal PT100 -> 4-20mA , appelé aussi transmetteur PT100, un exemple ICI.
Enfin, s'assurer qu'il y ait assez d'entrées disponibles sur l'enregistreur.
Qu'est-ce que les capteurs de pression et de température asservissent ? Est-ce que la mesure des valeurs (enregistreur) est censé donner une alarme, voire couper une partie de l'installation en cas de dépassement d'une certaine valeur ? (déjà demandé par Gienas)
Bonne soirée
Dernière modification par IC-CD0000 ; 05/10/2017 à 16h57.
ajout par manque de réactivité :
S'il faudra mettre un convertisseur de signal PT100 à cause d'une longue distance, il te faudra programmer l'entrée de l'enregistreur pour le signal approprié à la sortie du convertisseur, of course.
Pas d'asservissement dans ce cas, seulement enregistrement des données.
A partir de quelle distance tu pense il faut utiliser un transmetteur PT100? Je penses avoir moins de 3 m de distance.
Vue la manque totale de service après vente de Omega et un manuel utilisateur de 19 pages, j’hésite avec un autre enregistreur (http://fr.metronic.pl/index.php?opti...=35&Itemid=164), qui est meme moins cher...ça me parait au moins équivalent, voir meilleur.
remoi
Et en cas de surpression ou de surchauffe, il se passe quoi ?Pas d'asservissement dans ce cas, seulement enregistrement des donnéesc'est quoi comme appareillage ? ça chauffe quoi ? Quelle est la configuration de l'installation actuelle ?
Pour 3m, un convertisseur me semble nécessaire Quelle sorte de PT100 : 2 , 3 ou 4 fils ?A partir de quelle distance tu pense il faut utiliser un transmetteur PT100? Je penses avoir moins de 3 m de distance
Réflexion, il y a quand-même quelque chose qui me turlupine.
Admettons qu'on ait des capteurs reliés à un API par exemple, avec un signal en courant 4-20mA. Si on insère un enregistreur, il faudra couper la boucle pour le brancher (pas pratique, mais faisable). Le branchement en série de la boucle de courant va-t-elle encore fonctionner ? je l’ignore.
Pour ce cas de figure, je prendrais plutôt l’information depuis l’API, ou faire une configuration en tension au lieu d’une boucle de courant.
Pour l'autre enregistreur, pas encore regardé...
Dernière modification par IC-CD0000 ; 05/10/2017 à 18h14.
Cet autre enregistreur irait aussi, mais pour celui-ci il faut impérativement connaître d'abord toutes les caractéristiques de tout ce qui va être branché dessus, car les modules placés dans cet appareil doivent être définis à la commande (cf numéros).
Pour le premier enregistreur, chaque type d'entrée est programmable pour chaque sorte de capteur, tandis que pour le deuxième les modules d'entrées sont définies pour un type d'entrée. Il faut donc tenir compte de tout (spécifications de chaque capteur, schéma d'installation, distances, contraintes particulières), avant de choisir les modules idoines (néanmoins l'ajout d'un module supplémentaire devrait toujours possible ultérieurement)
PS : Pour revenir à la configuration en tension évoquée dans le message précédent, l'enregistreur peut être branché en parallèle avec l'entrée de l'API (dans mon exemple), sans risquer de fausser le signal. A+
Dernière modification par IC-CD0000 ; 05/10/2017 à 22h23.
j'ai oublié de dire : la config en tension ne permet pas de longues distances.
Le choix des capteurs est aussi à faire en fonction de la config de l'installation que l'on veut réaliser (en courant, ou en tension)
Dernière modification par IC-CD0000 ; 05/10/2017 à 22h32.
merci pour les infos!
ne t’inquiète pas , rien ne va exploser! Il y a déjà un automate pour le controle-commande; nous on va simplement installer un enregistreur indépendant pour avoir une deuxième mesure de pression et température.
Ce que je ne sais pas encore c'est si on va utiliser les mèmes capteurs déjà installés ou en ajouter d'autres. La deuxième option parait plus simple!
