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Boite de vitesse automatique

  1. #1
    AK2803

    Boite de vitesse automatique

    Bonjour à tous,

    Je me renseigne de plus en plus sur les boîtes automatiques et en ce moment je regarde de plus près le convertisseur de couple hydraulique.

    Je pense avoir saisie le principe de ce composant dans les grandes lignes. Néanmoins il me reste un point à éclaircir et j'espère que ma question ne va pas vous sembler trop débile.

    Qu'est ce qui permet le "débrayage" entre chaque changement de rapports ou même au ralenti ?

    Je vous remercie !

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    penthode

    Re : Boite de vitesse automatique

    5 secondes de gogol....

    tout est là !

    http://www.fiches-auto.fr/articles-a...le-sur-bva.php

  4. #3
    AK2803

    Re : Boite de vitesse automatique

    Merci mais cet article je l'avais lu, j'ai bien compris que la pompe reliée au vilebrequin envoie de l'huile vers l'extérieure du convertisseur directement sur les pales de la turbine située juste en face, qui elle, grâce à l'orientation de ses pales (inverse de celles de la pompe) renvoie le fluide vers l'intérieur.

    Mais dans ce cas je comprend que c'est une sorte d'accouplement hydraulique.

    Mais si je compare avec la boîte manuelle, l'accouplement se fait grâce au disque d'embrayage, et il est possible de le désaccoupler lors du passage de vitesse, de ce fait il n'y a plus de liaison entre le le moteur et la transmission.

    Mais dans le cas du convertisseur, même après avoir lu l'article, je n'arrive pas à saisir à quel moment le désaccouplement se fait...

    A moins que lorsque que le conducteur relâche la pédale de gaz, il n'y a pas assez de puissance pour transmettre le couple jusqu'aux roues et donc le "désaccouplement" viendrai de là ?

    Désolé si je manque de logique ou autre mais là... ça m'échappe !

  5. #4
    XK150

    Re : Boite de vitesse automatique

    Bonjour ,
    Tout dépend de l'époque où l'on se place .
    Dans les vraies boîtes auto des années 60- 70 , sans électronique , c'est le convertisseur de couple qui sert d'embrayage ,
    oui , au ralenti , il possédait une trainée qui augmentait la consommation et obligeait à des précautions : par exemple , ne pas abandonner son véhicule moteur tournant .
    Aujourd'hui , il existe un embrayage de déconnexion , mais vous ne le savez pas , tout est piloté par électronique .
    En fait , il faut parler modèle par modèle si l'on veut être rigoureux , tant il existe de variantes .
    Les poulies variables ( système DAF ) , par exemple , existent toujours mais plus personne ne le sait !

  6. #5
    AK2803

    Re : Boite de vitesse automatique

    Ah ! Ca c'est intéressant ! Du coup il faudrait limite que je fasse es recherches par constructeur !

    D'ailleurs vous n'auriez pas des docs sur le sujet ?

    Finalement, si il y a un embrayage piloté par électronique sur nos BVA actuelles, on pourrait se passer du convertisseur de couple hydraulique ?

  7. #6
    penthode

    Re : Boite de vitesse automatique

    on s'en passe avec les boites modernes à double embrayage.

    le convertisseur de couple étant un non-sens énergétique

  8. #7
    XK150

    Re : Boite de vitesse automatique

    Oui , mais il existe toujours , pour l'instant !!!!

    Non , l'embrayage cité n'a pas vocation de faire son travail habituel : c'est un interrupteur tout ou rien , mais pas glissant pour garder la souplesse du convertisseur .
    Si vous n'êtes pas allergique à l'anglais pour un début de classement ( de toute façon , il faudra reprendre les mêmes abréviations si vous cherchez de la doc ) :

    http://www.telegraph.co.uk/cars/advi...arbox-is-best/

    Convertisseur de couple traditionnel : Boîtes ZF à 8 ou 9 rapports ( ZF 8HP , ZF 9HP ) - Porsche Tiptronic
    Double embrayage automatique : DSG - PDK ( Porsche ) - M-DCT - Powershift
    Robotisée : ASG - EGC ( Peugeot 5008 ) - ETG
    Variable continue , pour les autos peu puissantes : CVT

    Utiliser le moteur de recherches , lisez tous les articles Wikipédia .

  9. #8
    richard 31

    Re : Boite de vitesse automatique

    bonjour,
    plusieurs politiques a ce sujet
    voir peugeot qui utilise un convertisseur pour les bva actuelles 6 vitesses ETC

    et par exemple renault et autres allemandes qui utilisent une bva avec le double embrayage a 6 ou 7 vitesses EDC
    l'utilisant c'est d'une souplesse remarquable on a pratiquement l'impression qu'il n'y en a qu'une (j'exagère a peine )
    j'en ai une autre sur un autre véhicule a convertisseur et 4 vitesses,
    la donne est vraiment différente, mais elle a 15 ans (ce qui est la boite auto classique)

    attention toutefois aux boites mécaniques dites auto pilotées qui est une horreur,
    d'après ce que j'en sais ils n'en font plus et c'est tant mieux
    s'en était même dangereux lors d'une tentative de dépassement
    car elle rétrogradait et on se trouvait avec un beau trou en reprise
    pour qui en avait pas l'habitude cela causait une belle frayeur

    reste ensuite les japonaises a variation progressive ,
    un peu le système DAF amélioré (voir honda civic)
    et là j'ai pas testé
    voici des avis :
    http://www.cnetfrance.fr/cartech/les...e-39774712.htm
    mais perso je reste sur le double embrayage même si plus complexe
    car c'est moins "ronflant"
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  10. #9
    Jean4259

    Re : Boite de vitesse automatique

    Bonsoir,

    Il y a aussi la transmission à variation continue utilisée sur les véhicules hybrides.
    Voir par exemple le HSD: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

    Jean

  11. #10
    chatelot16

    Re : Boite de vitesse automatique

    le convertisseur de couple n'est jamais embrayé rigidement sans perte ... il y a toujours de la perte de puissance ... c'est donc un systeme inadmissible pour l'economie d'energie

    le bon vieil embrayage est une solution parfaite pour l'energie ... une bonne boite automatique avec uniquement un systeme inteligent de commande d'un embrayage et une boite classique est possible ... ce n'est pas parce qu'il y a eu des boites automatique mal foutue qu'il faut en faire une generalité

    le principe double embrayage est interressant : un embrayage pour les vitesse paire , un autre embrayage pour les vitesse impaire ... on peut passer d'une vitesse a l'autre sans aucun temps mort ! parfait pour voiture de course ... l'interet reste a demontrer pour une voiture ordinaire , ou le temps mort d'un passage de vitesse et tout a fait tolerable
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  12. #11
    pm42

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    l'interet reste a demontrer pour une voiture ordinaire , ou le temps mort d'un passage de vitesse et tout a fait tolerable
    Il suffit d'en conduire une...

  13. #12
    chatelot16

    Re : Boite de vitesse automatique

    pour voir l'avantage des doubles embrayage il suffit de voir les formules 1 ... mais pour une voiture de tous les jours je ne vois vraiment pas le besoin de faire plus qu'une boite et un embrayage simple

    cas ou le convertisseur de couple est bien utile : chargeur et tractopelle : ça passe son temps et reculer et avancer en bourrant dans le tas ... un embrayage classique serait trop vite usé ... le convertisseur de couple gaspille de la puissance mais ne s'use pas

    la boite auto a convertisseur de couple c'etait bon pour les americain a l'epoque ou il avaient de l'essence pas chere
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  14. #13
    pm42

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    mais pour une voiture de tous les jours je ne vois vraiment pas le besoin de faire plus qu'une boite et un embrayage simple
    Il suffit d’en conduire une.

  15. #14
    wizz

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    le convertisseur de couple n'est jamais embrayé rigidement sans perte ... il y a toujours de la perte de puissance ... c'est donc un systeme inadmissible pour l'economie d'energie
    oui et non (indirectement)

    oui parce que perte de puissance, liée à son mécanisme

    mais comme c'est une boite automatique, transparent pour le conducteur qui ne va pas user son huile de coude, alors les constructeurs y mettent 8, 9, 10 rapports, avec les derniers ultra long, abaissant le régime moteur. Chez BMW par exemple, la version BVA8 consomme moins que les BVM6

    http://www.moteurnature.com/26248-46...guar-a-un-truc

  16. #15
    wizz

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Bonsoir,

    Il y a aussi la transmission à variation continue utilisée sur les véhicules hybrides.
    Voir par exemple le HSD: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

    Jean
    il n'y a pas de variation continue sur le système HSD

    le train planétaire "ajoute" le régime du moteur électrique input 2 à celui du moteur thermique input 1

    en gros, c'est comme un véhicule thermique à un seul rapport roule sur un tapis roulant électrique
    pour avancer plus vite, on peut
    -soit augmenter le régime moteur du véhicule thermique
    -soit augmenter le régime moteur électrique du tapis roulant

  17. #16
    richard 31

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour voir l'avantage des doubles embrayage il suffit de voir les formules 1 ... mais pour une voiture de tous les jours je ne vois vraiment pas le besoin de faire plus qu'une boite et un embrayage simple

    cas ou le convertisseur de couple est bien utile : chargeur et tractopelle : ça passe son temps et reculer et avancer en bourrant dans le tas ... un embrayage classique serait trop vite usé ... le convertisseur de couple gaspille de la puissance mais ne s'use pas

    la boite auto a convertisseur de couple c'etait bon pour les americain a l'epoque ou il avaient de l'essence pas chere
    bonjour,
    vous êtes vraiment têtu et a tord ,
    conduisez une voiture a boite auto avec double embrayage,
    cela n'a rien a voir avec les voitures de course
    et rien a voir non plus avec les boites mécaniques robotisées de génération précédente,

    Renault Volkswagen Audi etc.. etc...
    pas PSA qui a fait un autre choix

    pm42 a tout a fait raison
    il est sur que pour comprendre il faut les avoir utilisées
    et au niveau consommation
    perso je n'ai que très peu vu de différence,
    avec un véhicule de même puissance (112 cv)
    a boite manuelle en motorisation diésel et même poids
    perso je ne désire plus revenir a une boite manuelle

    les trous de reprise en virage serré et mauvais devers,
    je ne connais plus (alors que le moteur est de même performance)
    l'accélération en dépassement est très efficace et rassurant
    (on ressent immédiatement la réserve de puissance sous le pied)

    par contre là ou la donne change est d'après ce que j'ai lu (je ne l'ai pas testé ),
    c'est sur des voitures de forte puissance ou les boites auto ont un concept vraiment différent,

    bref,
    vous avez sérieusement besoin de remettre vos pendules a jour,
    si vous voulez traiter ce domaine
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  18. #17
    chatelot16

    Re : Boite de vitesse automatique

    quand vous parlez de reprise en virage serré c'est que vous utilisez votre voiture comme une voiture de course ... mon besoin de voiture est beaucoup plus utilitaire , et je prefère prendre le temps de passer les vitesse que d'engloutir de l'argent dans des voiture trop chere que je continue a considerer comme voiture de course

    je ne suis pas tetu ... vous avez le droit de preférer ce que vous voulez , et moi aussi ... il n'y a aucun besoin de se contredire ... on a juste des gout different ( et certainement aussi des moyens financier different )
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  19. #18
    richard 31

    Re : Boite de vitesse automatique

    re,
    je ne contredis rien,
    je "constate" simplement que vous parlez de quelque chose que vous n'avez pas expérimenté,
    donc comme signalé,
    testez et ensuite vous jugerez
    reprendre en cote et virage serré et parfois avec un mauvais devers,(ce qui est le cas a proximité de mon domicile )
    il est évident qu'il m'est agréable et surtout plus sécurisant d'avoir un répondant adapté a la configuration,
    cela n'a rien a voir avec le fait de vouloir s'en servir comme une voiture de course
    qui n'est pas du tout la vocation de mon véhicule,

    car comme on peut le lire
    vous assenez vos déclarations comme étant des vérités incontournables
    désolé,
    je maintiens mes dires elles ont besoin d'évoluer,

    plutôt qu'avoir a pousser la voiture comme j'ai pu connaître cela a une époque avec la 4L de service chargée d'un simple lave linge
    d'autant qu'elle était bien plus énergivore que mon véhicule actuel,
    ceci est pour l'anecdote
    le sujet je vous le signale a nouveau est la question posée sur les boites automatiques,
    pas sur notre train de vie dont vous ne connaissez rien du mien
    Dernière modification par richard 31 ; 23/10/2017 à 13h18.
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  20. #19
    yaadno

    Re : Boite de vitesse automatique

    bonjour:@richard 31etite parenthèse ;puisque vous avez essayé la boite EDC renault en cote et virage serré,j'imagine que vous parlez dans le sens montant;quel est votre avis dans le sens descente à propos du frein moteur?
    cdlt

  21. #20
    cherbe

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:@richard 31etite parenthèse ;puisque vous avez essayé la boite EDC renault en cote et virage serré,j'imagine que vous parlez dans le sens montant;quel est votre avis dans le sens descente à propos du frein moteur?
    cdlt
    Bonsoir,
    Que ce soit à l'aide des freins ou du moteur, on décélère avant le virage.
    le frein moteur est un autre débat !
    Pour améliorer la tenue de route, un virage "serré" se prend en accélérant, qu'il soit montant ou descendant et surtout jamais en freinant (sauf conduite ultra sportive).
    En accélérant dans un virage, le différentiel transmet la motricité à la roue qui en demande le moins, c'est à dire la roue extérieure puisqu'elle décrit un plus grand cercle que la roue intérieure. cela qui favorise le braquage.
    Dernière modification par cherbe ; 24/10/2017 à 23h44.
    Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)

  22. #21
    richard 31

    Re : Boite de vitesse automatique

    re,
    pour ce qui est du frein moteur,
    le véhicule en descendant pied levé,
    il me semble que dans ce cas le rapport sur laquelle il se trouve est maintenu
    avec le frein moteur qui y correspond
    je dis cela car en descente avec un fort ralentissement lié a un croisement
    j'ai eu a passer en mode manuel des rapports plus élevés,
    car le frein moteur était trop conséquent pour utiliser l'inertie liée a la pente sans avoir a accélérer,
    mais ce n'est qu'anecdotique
    j'avoue toutefois que je n'y prête pas trop attention,
    car le mode auto est utilisé a 99,99% voire presque 100%
    de fait cela me semble suffisant,
    car je n'ai guère besoin de l'accompagner au frein avant d'arriver a un virage
    si je me fie aux feux arrières des véhicules qui me précèdent ,
    je sollicite moins mes freins (faut dire que j'anticipe pas mal)
    pour comparer,
    le véhicule a boite auto classique que je possède par ailleurs a 4 rapports et convertisseur
    me semble avoir un frein moteur équivalent
    mais ceci reste subjectif car lié a ma façon de conduire
    contrairement a ce qui est dit par ailleurs,
    ma conduite n'a rien de sportive
    d'autant que j'utilise énormément le régulateur de vitesse

    pour le cas de figure avec virage serré et a mauvais devers
    c'est descente avec devers extérieur puis virage a droite montant conséquent et route très étroite

    et idem en sens inverse avec devers extérieur mais virage a gauche montant route plus large
    bref,
    c'est un virage dans un trou ou avec l'ancien véhicule la reprise était difficile,
    car il ne fallait pas se louper au passage des vitesses ,
    les mains étant sollicitées par le volant et le levier de vitesse
    la vue sur le miroir placé pour compenser le manque de visibilité d'un virage a 90° 50m après,
    les pieds: par l'embrayage le frein et l'accélérateur
    la totale en somme
    tout cela étant résolu par la boite auto
    le seul reproche a cette boite EDC étant que les rapports de boite ne s'affichent pas ,
    il faut basculer en mode manuel pour les voir
    de toute façon l'autre boite non plus
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  23. #22
    pm42

    Re : Boite de vitesse automatique

    Sur une DSG Volkswagen, le frein moteur fonctionne parfaitement : elle ne grimpe pas les rapports et sous forte pente est capable d'en rabaisser un.
    Globalement, la boite prend au moins d'aussi bonnes décisions que celles que je prendrais dans le contexte de sa programmation qui est de favoriser une conduite coulée et minimisant la consommation.

  24. #23
    richard 31

    Re : Boite de vitesse automatique

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Sur une DSG Volkswagen, le frein moteur fonctionne parfaitement : elle ne grimpe pas les rapports et sous forte pente est capable d'en rabaisser un.
    Globalement, la boite prend au moins d'aussi bonnes décisions que celles que je prendrais dans le contexte de sa programmation qui est de favoriser une conduite coulée et minimisant la consommation.
    re,
    comme vous le dites ,
    j'ajouterais que perso je ne saurais mieux faire et de loin que la programmation de la boite
    vous l'avez aussi dit:
    pour comprendre il faut l'utiliser ,

    juste une recommandation
    ce sont pour ma part des embrayages a sec sur un moteur dci de 1.5l,
    donc il faut y aller cool si on veut la faire durer
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  25. #24
    le_STI

    Re : Boite de vitesse automatique

    Salut.
    [HS]

    Citation Envoyé par cherbe Voir le message
    En accélérant dans un virage, le différentiel transmet la motricité à la roue qui en demande le moins, c'est à dire la roue extérieure puisqu'elle décrit un plus grand cercle que la roue intérieure. cela qui favorise le braquage.
    Le différentiel de Mr Tout-le-monde est ouvert : le couple est alors réparti de manière égale entre les deux roues, quelles que soient leurs vitesses.

    Sur les différentiels autoblocants, lors du blocage du différentiel, on ne maitrise pas vraiment la distribution du couple. La répartition pourrait être 100%-0% si le blocage était total et qu'une des roues était en l'air ou sur du verglas par exemple. Sur un train avant, cela entraine plutôt du sous-virage si le tarage est important (si une grande partie du couple peut être "transféré d'une roue à l'autre"). Dans le cas où on déleste suffisamment la roue intérieure, alors effectivement la roue extérieure transmet plus de couple et favorise le braquage.

    Sur les différentiel "TORSEN" (TORque SENsing), le couple est envoyé principalement à la roue qui a la plus grande adhérence (normalement la roue extérieure lorsqu'on est en virage) et dans ce cas cela favorise le braquage sans avoir à jouer avec le transfert de masse.
    [/HS]
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

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