Limites utilisation onduleur

invitebe1ca35d · 06/10/2018, 18h34

Bonjour à tous!

Vu les coupures de courant en perspective en Belgique, j'avais envisagé l'utilisation d'un onduleur, mais vu le prix d'un bon matériel, je me redirige plutôt vers un convertisseur 12V-230V comme je possède une batterie assez puissante.
Problème, j'ai actuellement un petit onduleur pour mon ordi et j'ai voulu voir la durée pour un poêle à pellets, ce poêle refuse de démarrer et indique "problème de fréquence"
En examinant les choses, je me rend compte que cet onduleur, bas de gamme affiche dans ses spécifications : 50Hz+/- 10%, d'autres, plus cher ont moins d'écart !
Ici je voudrais employer cet onduleur (lien en dessous), prétendument sûr, en cas de coupure de courant, pour ma chaudière VIESSMANN, je les ai contacté, mais c'est "voyez votre technicien "...

PUR SINUS 12V 220V 300 watts - US-TRONIC
SPÉCIFICATIONS. Sortie continue 300 W Crête 600 W. Entrée 12 V DC Sortie 220 / 230 / 240 +/-10% V AC. Fréquence 50 Hz +/- 5 %. Sortie sinusoïdale pur sinus THD < 3%.

Ce matériel pourrait-il convenir et quelle variation considérer comme acceptable ?

**invite1bc16743** · 06/10/2018, 20h38

bonsoir
etant de nature curieux , ça vient d ou ?
Vu les coupures de courant en perspective en Belgique
pour les coupures d alim 240 j utilise un petit groupe 4Kw essence.... ça marche fort bien , pas trop bruyant , et l ensemble des utilisations pour la maison passent bien...
un onduleur.... faut du matos , compter un bon 3 fois pour les pointes de demarrage ( congelo etc.. ) un groupe ça encaisse plus facilement sur l inertie.
Homer

invitebe1ca35d · 06/10/2018, 23h20

Bonsoir,
l'explication:

En fait les coupures seraient d'une durée de 3 à 4Heures et le problème le plus important est que ma mère à 90 ans et donc sans chauffage, ce n'est pas évident , le congél ou frigo sur ce laps de temps, ce n'est pas 1 pb !
J'avais aussi envisagé un groupe, mais, dans un grenier, qui est isolé, vu les gaz d'échappement, pas le top et même un petit groupe, sera plus cher et n'aura qu'un usage limité, je n'ai pas l'emploi d'un plus gros, là aussi certains sont avec ou sans régulation automatique de la tension !
L'essence ne se conserve que 6 mois, 2 ans si stabilisateur d'essence et en tout cas ne suivez pas les conseils de Briggs & Stratton pour l'huile à employer: une qualité très médiocre , la meilleur qualité correspond à la norme ACEA: A3-API: SN soit votre huile voiture ou la 5W40 de chez ACTION !
Je pourrais aussi envisager un chauffage d'appoint gaz ou pétrole, mais je n'aime pas trop et le convertisseur pourrait alimenter une lampe LED ou autre appareil peu gourmand !
Ce que je voudrais comprendre ce sont les paramètre de courant qu'une chaudière peut ou ne peut supporter !

**f6bes** · 07/10/2018, 10h57

Envoyé par bfayt

Ce que je voudrais comprendre ce sont les paramètre de courant qu'une chaudière peut ou ne peut supporter !

Bjr à toi,
Pour connaitre et comprendre les "PARAMETRES" que peut supporter ta chaudiére...enc ore faudrait il avoir
connaissances de ces fameux patramétres..et là "on nous cache tout" !
On ne sait strcitement RIEN sur ta chaudiére?
VIESMANN est une marque, et je suppose que dans cette marque il y a plusieurs modéles.
Doit bien y avoir les "conditions" de courant qu'accepte ta chaudiére sur la notice (50...60 hersts tension entre x et z volts)
sur la notice.
Bonne journée

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**sh42** · 07/10/2018, 11h37

Bonjour,

Effectivement, il faudrait mieux avoir les besoins en électricité de la chaudière, pour cerner le choix du convertisseur 12/230 V et voir si avec les batteries, c'est réalisable.

Déjà, si l'on part de 300 W pour 4 h/jour, cela fait : (300 * 4) / 12 = 100 Ah / jour, ce qui fait une batterie plomb de 200 Ah ou 2 batteries plomb en parallèle, ce qui n'est pas l'idéal. Tu peux aussi faire en 24 V, soit 50 Ah / jour, mais cela fera toujours 2 batteries 12 V.

Il faut également prévoir le rechargement de ces batteries, pas trop de courant pour ne pas les tuer, mais suffisamment pour les recharger en une quinzaine d'heures pour se prendre de la marge.

Tant que tu seras dans la notice, regardes si lors de l'arrêt de la combustion, il n'y a pas une obligation de ventilation du foyer comme pour les chaudières fuel, car, si tel est le cas, cela influencera le passage du fonctionnement 230 V au fonctionnement secours.

**SK69202** · 07/10/2018, 12h37

Le problème vient sans doute moins de la fréquence que du différentiel de tension entre "le neutre ondulé" et la prise de terre.
Les chaudières ont des sécurités qui vérifient que le feu est allumé un instant après que l'électronique en ait donné l'ordre.
La valeur max d'écart neutre/terre tolérée n'est que de quelques volts, avec une chaudière branchée sur un convertisseur le "neutre ondulé" présente un fort écart avec le "zéro" de la terre.
Je n'ai pas d'expérience pour le solution avec un convertisseur 12/220, par contre avec un GE c'est réglé soit avec la mise à la terre d'un des fil qui devient "neutre", soit avec un transfo d'isolement où coté chaudière un des fils est relié à la terre et est donc le neutre.

invitebe1ca35d · 07/10/2018, 16h39

Bonjour,
Merci de m'aider !
Voici les notices, mais peu éclairantes: 230V et 50Hz, pas de marges!
Chaudière VITODENS 3000

Commande à distance : VITOTROL 300A

invitebe1ca35d · 07/10/2018, 17h14

Attention, en fait le problème que j'ai rencontré avec l'onduleur, ne concerne pas ma chaudière mais ce poêle au pellets :
Nordica SIBILLA 2,5-9,4Kw
J'ai envoyé un mail pour une explication, mais en français, pas sûr qu'ils répondront,j'essaierai de traduire en anglais voire italien avec Google !

**SK69202** · 07/10/2018, 17h28

C'est une chaudière gaz, la sonde d'ionisation, celle qui vérifie que le gaz brûle quand il est ouvert, ne supporte pas plus de quelques volts d'écart entre le neutre et la terre.

Un peu de lecture, tout n'est pas utile.

**sh42** · 07/10/2018, 18h16

Bonsoir,

C'est normal que le poêle à pellets se soit mis en sécurité car d'après la doc il consomme 450 W et le convertisseur ne peut en donner que 300 en continu et 600 en pointe, ( quelques centaines de seconde, sans doute ). L'électronique du convertisseur a du " voir rouge " et le pur sinus, se transformer, au mieux, en pseudo-sinus.

La chaudière ne consommant que 120 W, avec les 600 W en pointe du convertisseur, il devrait convenir.

Pour mettre toutes les chances de ton côté, il faudrait :
* une batterie d'au moins 110 Ah,
* un bon chargeur avec maintien de charge, ( un distributeur allemand en vend en France pour 17-19 euros, 3,8 A ), en 20 h, cela fait 76 Ah pour 40 Ah consommés, il y a de la sécurité,
* changer les câbles d'alimentation 12 V du convertisseur, les mettre les plus courts possibles et les plus gros possibles,
* virer la prise allume-cigare pour mettre des cosses.

Il existe pour les camping-cars des appareils qui permutent automatiquement du 230 V au 12 V, à mettre dans circuit d'alimentation du convertisseur avec un petit retardateur pour la délivrance du 230 V, le temps qu'il s'échauffe un peu.

invitebe1ca35d · 07/10/2018, 23h07

Je n'ai pas encore acheté ce convertisseur, j'ai en fait testé un onduleur que je possédais et l'affichage de ce poêle, indiquait bien "Problème fréquence"
De toute façon, je suppose qu'au pire, la chaudière ne démarrerait pas, mais cela ne pourrait l'abimer !
C'est la batterie d'un ancien tracteur agricole Porsche, un ancêtre et comme en hiver, il ne roule pas, j'enlève la batterie, donc c'est impeccable !
Merci pour les infos !

**sh42** · 07/10/2018, 23h35

Je pensais que tu confondais les termes " onduleur " et " convertisseur ". Ce n'est pas le cas.

L'onduleur que tu as testé est un 1000 VA, soit approximativement 800 W. Le fait que la chaudière se mette en défaut est peut-être lié à cette spécification de l'onduleur : " Système supportés : Windows (8 64bit / 8 32bit / 2008 64bit / 2008 32bit / 7 64bit / 7 32bit / Vista 64bit / Vista 32bit / XP 64bit / XP 32bit / 2003 64bit / 2003 32bit / 2000 SP4)", qui semble suggérer que l'ordinateur pilote l'onduleur.

Ce qui n'est pas le cas du convertisseur qui est plus simpliste, car il n'inclus pas la batterie, le chargeur de batterie, le basculement 230 V EDF vers 230 V de secours, ....., mais il peut fonctionner 24 h/24 et 7 J/7 alors que l'on peut penser que pour l'onduleur, les composants électroniques sont choisis pour ne fonctionner que 20 minutes.

Attention pour les batteries plomb, débranchées elles se déchargent toutes seules et les seuls moyens de les faire vivre longtemps sont de les décharger le moins possible et de les recharger aussitôt la décharge, d'ou le choix d'un chargeur pas trop puissant avec charge de maintien.

**omega.067** · 08/10/2018, 13h30

Envoyé par sh42

Je pensais que tu confondais les termes " onduleur " et " convertisseur ". Ce n'est pas le cas.

L'onduleur que tu as testé est un 1000 VA, soit approximativement 800 W. Le fait que la chaudière se mette en défaut est peut-être lié à cette spécification de l'onduleur : " Système supportés : Windows (8 64bit / 8 32bit / 2008 64bit / 2008 32bit / 7 64bit / 7 32bit / Vista 64bit / Vista 32bit / XP 64bit / XP 32bit / 2003 64bit / 2003 32bit / 2000 SP4)", qui semble suggérer que l'ordinateur pilote l'onduleur.

Ce qui n'est pas le cas du convertisseur qui est plus simpliste, car il n'inclus pas la batterie, le chargeur de batterie, le basculement 230 V EDF vers 230 V de secours, ....., mais il peut fonctionner 24 h/24 et 7 J/7 alors que l'on peut penser que pour l'onduleur, les composants électroniques sont choisis pour ne fonctionner que 20 minutes.

Attention pour les batteries plomb, débranchées elles se déchargent toutes seules et les seuls moyens de les faire vivre longtemps sont de les décharger le moins possible et de les recharger aussitôt la décharge, d'ou le choix d'un chargeur pas trop puissant avec charge de maintien.

bien le bonjour
je pense que c'est l'inverse, l'onduleur est "apte" à, en cas de besoin, fermer proprement les programmes en cours, sauvegarder les fichiers et éteindre proprement l'ordinateur, et ça via une liaison soit USB, soit RJ45 , mais dans le cas qui nous intéresse, c'est inutile, donc ne rentre pas en ligne de compte

Michel
ps, est-ce bien de la "technologie" je pencherais plus pour "Bricolage et décoration"

invitebe1ca35d · 08/10/2018, 14h19

cet onduleur fonctionnait parfaitement sur le fauteuil électrique de ma tante qui avait régulièrement des pannes électriques
Ma question était , non sur le montage, mais quel paramètres provoquait ce problème, donc pas vraiment du bricolage !

**SK69202** · 08/10/2018, 17h37

Dans la notice du poêle on trouve ceci qui va dans le sens de mon message #6.

vérifier en particulier l'efficacité du circuit de mise à la terre. Une mise à la terre non
adéquate de l'installation peut provoquer un dysfonctionnement dont le fabricant ne se retient pas responsable.

Faire une mesure de tension entre le neutre à la sortie de l'onduleur et la prise de terre.

invitebe1ca35d · 09/10/2018, 17h29

Réponse de la firme du poêle à pellets
"Nous vous conseillons un UPS minimum 400 W à onde sinusoidale ou semi-sinusoidale, pas à onde carrée.

Cordialement

Andrea Battistello
Customers Service Dept.
Extraflame S.p.A.
t. +39.0445.865911
f. +39.0445.865912
w. www.lanordica-extraflame.com"

Donc ces modèles conviennent parfaitement!

Mais bizarrement, comme d'hab; je reçois ce jour un message d'Amazon:
"Inspiré par votre activité récente sur notre site, nous pensons que vous pourriez être intéressé par cet article.
Maintenant dans la marque COTEK, la fréquence varie moins , mais à quel prix:

Limites utilisation onduleur