temporisation mécanique

[FLAM448]

Bonjour,

Je suis actuellement en stage et je dois réaliser une temporisation mécanique qui doit tenir dans la main et être peu couteuse.

J’ai pensé à système qui est composé d’une vis, d’un écrou (je précise que ces pièces doivent être fabriquées sur mesure) et de deux ressorts situés entre la tête de la vis et l’écrou, qui permet ainsi une « temporisation » de quelques secondes.

Malheureusement, il me manque la relation entre la force exercée par le ressort, le coefficient de frottement de la matière utilisé pour fabriquer la vis et l’écrou, le pas et ainsi que l’angle d’inclinaison du filetage.

En vous remercient d'avance pour vos réponses.

Cordialement
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[f6bes]

Bjfr à toi, Et le but final c'est ...quoi ? (tenikr dans la main et peu couteux )
Tu as pensé etc..etc... pourrais tu en faire un croquis/dessin et le joindre ?
https://forums.futura-sciences.com/d...procedure.html
Bonne journée

[FLAM448]

J'espere que ca suffit pour vous faire une idée

[Forthman]

heureusement que ce montage ne fonctionne pas sinon mon carburateur se déréglerait en permanence...

[A voir en vidéo sur Futura]

[FLAM448]

Du coup, une idée ?

[FLAM448]

Je précise : déjà c'est pas pour les voitures (sinon j'ai du souci a me faire)
Ensuite le système ne doit pas forcément être étanche
Mais il ne peut être ni chimique, ni électrique, ni pneumatique. Uniquement mécanique.
La temporisation doit durée 3 secondes max.
Et la matière utilisé pour créer le système est de l'aluminium.
J'ai pas plus d'information.

[FLAM448]

je precise aussi que ce système doit tenir dans 60 mm.
Et que les ressorts dégage du 140 N.

[XK150]

Salut ;

Et pour compliquer un peu plus , le retour en position initiale , ça se passe comment ?
A moins que cela ne fonctionne une seule fois ...

[Jean4259]

Bonsoir,

De mémoire, les anciens retardateurs mécaniques étaient réalisés avec un mouvement d'horlogerie.
Voir par exemple sur des appareils photo anciens.
Jean

[jiherve]

bonsoir
avec le montage envisagé il faut convertir une force axiale en moment de rotation c'est pointu et peu fiable.
Amha un système utilisant un fluide hydraulique donc grosso modo un piston et un ajutage ad hoc serait plus pertinent.

JR

[JeanYves56]

Bsr ,

Il y avait un systeme comparable sur les contacteurs Telemecaniques !...

[jiherve]

re
cela existe toujours et c'est encore commercialisé.
JR

[trebor]

bonsoir
avec le montage envisagé il faut convertir une force axiale en moment de rotation c'est pointu et peu fiable.
Amha un système utilisant un fluide hydraulique donc grosso modo un piston et un ajutage ad hoc serait plus pertinent.

JR

Il n'y a pas mieux que le sablier

[jiherve]

re
oui cela tient dans la main !
https://www.paroles.net/coluche/paroles-le-schmilblick
JR

[zebular]

slt
Dans ce systeme la tempo varie aussi avec la vitesse de rotation.ça manque d'infos sur le cahier des charges

[tchitchou]

Bonjour à tous,

Je précise : déjà c'est pas pour les voitures (sinon j'ai du souci a me faire)
Ensuite le système ne doit pas forcément être étanche
Mais il ne peut être ni chimique, ni électrique, ni pneumatique. Uniquement mécanique.
La temporisation doit durée 3 secondes max.
Et la matière utilisé pour créer le système est de l'aluminium.
J'ai pas plus d'information.

Ça fait plus penser à une énigme qu'à un cahier des charges industriel.
Pourquoi ces contraintes négatives, pas ci, pas ça.. ?

Et quel est donc le vrai cahier des charges complet ?

Bon, ceci dit, on aime bien aussi les énigmes.

[FLAM448]

Du coup je répond aux questions et je réagis au remarque:
Oui le système ne fonctionne qu'une fois
J'ai déjà présent le mécanisme de friction à mon tuteur petit et précis donc couteux.
Jiherve je n'ai pas trouver beaucoup de document sur le système AMHA, pourriez vous (si vous en avez) me les envoyer.
Le sablier aurait été super si le système ne devait pas bouger dans tout les sens, hors c'est le cas.
Le cahier des charges n'est pas complet car mon tuteur l'établi au fur et à mesure.

Du coup ce que je sais, le système doit tenir sur 3 cm de hauteur, un diametre de 3 cm environ dans lequel on met le système, la force des deux ressort 140 N, le système doit résister aux changements de température, système peu couteux, lubrication possible, matériau :alu, pas l'électrique ni de chimique ni de pneumatique et pour l'hydraulique il faut que je demande et le système doit pouvoir fonctionner dans tout les sens.
C'est tout ce que je sais.

[Ikhar84]

Tu risque de chercher longtemps ce fameux système AHMA, il est propriétaire et breveté...

AHMA = HUUUM = raclement de gorge long et douloureux (la douleur est dans le regard pas la gorge...).

[Forthman]

un système à piston avec une vis pointeau pour réguler la vitesse..?

[jiherve]

bonjour,
AMHA = A Mon Humble Avis
mais
là en farfouillant il y a des explications concernant le fonctionnement, ce sont des appareils complexes.

JR

[FLAM448]

Bon bref,
Merci pour le lien JIHERVE
Mais c'est trop chère.
Du coup j'ai continuer sur le système en ne prenant pas en compte les frottement (parce que c'est GALERE)
Donc j'ai commencé à faire les calcules :
piR²h=pi*0.0165*0.01=8.55*10pu issance-6
pi*0.00917²*0.04=10.5*puissanc e-6
8.55+10.5=19.12*puissance-6 metre cube
2700 (masse volumique alu)
2700*19.12puissance-6=0.051624 kg = 52g

Temporisation entre 1.5s et 3s, Force exercé par le ressort.

Et après (pour connaitre le temps que prend la vis pour tomber la partie fileté) il faut que je fasse les calcules avec les énergies cinétiques ou m'inspiré de la capture ci joint.

Si c'est la deuxième option :

sin fi = angle opposé/hypoténuse donc hypoténuse= angle opposé/ sin angle (angle d'adhérence max de l'alu inconnu pour l'instant je fais le teste cet aprem mais si vous le connaissez n'hésité pas à envoyer la valeur)
Coefficient de frottement = 0.3

Trouver l'angle d'adhérence max:
L'angle d'après ce que j'ai trouver c'est u=tan fi en gros fi= artan 0.3 donc fi=16.7 environ mais je préfère être sûr.

Ensuite j'ai suivi les calcules: (0.5+140)*cos (fi+270)

Et après je sais pas comment calculé le temps que met la tige pour tomber, avec juste une force et une distance.

[CURIO1313]

Bonjour
Lors d'un stage, FLAM448 a fait des recherches en 2019 pour réaliser une temporisation mécanique. Coïncidence, je recherche quasiment la même chose, sauf que mon système nécessite de pouvoir fonctionner de nombreuses fois. J'aurais aimé connaître le résultat de ses recherches ou l'éventuelle réponse de son maître de stage. Si le hasard veut bien me mettre en contact avec lui, ... ou si quelqu'un peut m'aider à surmonter cette difficulté. MERCI.

[f6bes]

Bsr à toi, Il a disparu de Futura depuis Juin 2019.
Tu peux toujours essyer de lui envoyer un message privé via la messagerie de Futura.
Clique sur ton peudso, une petite page va s'ouvrir sous ton peudso.... tu choisis " Message privé" e t tu lançe ta bouteille !
Bonne soirée

[CURIO1313]

Merci à f6bes. En tant que nouvel inscrit, je ne connaissais cette manip. Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour à tous ,

Voir dashpot dans gloglo
https://www.google.com/search?q=dash...ient=firefox-b

J'en ai pour contacteurs Télémécanique.

[Forhorse]

Les temporisations pour contacteurs télémécanique sont pneumatiques, le réglage du temps se fait en augmentant ou en raccourcissant un canal de fuite calibré

[CURIO1313]

Thank you ! Je vais chercher dans cette direction.
Cordialement
CURIO1313

[luc_1049]

Bonsoir

Dans le système à ressort et vis initial, il semblerait que le ressort en se décompressant fasse tourner la vis et la dévisse. Le système exploiterait donc dans ces conditions la réversibilité d'une liaison filetée. Cela il me semble doit exiger un filetage à gros pas, sur une courte distance il en découle un nombre de filets réduits, mais cela nuit il au fonctionnement, je ne saurais le dire, ce serait intéressant de le savoir.
Tel que le système est fait , rien n'empêche apparemment de relancer la temporisation en ré-appuyant sur la vis pour comprimer le ressort.
cdlt

[Positron1]

Salut,

Cela il me semble doit exiger un filetage à gros pas,

Tu as très bien expliqué le fonctionnement, et pour que cela fonctionne, il faut un pas de 27° c'est rapide mais c'est à partir de là que le glissement commence, sans graisse bien évidemment.

[JeanYves56]

Bjr ,

Pour avoir la réversibilité il faut depasser le coef de frottement , et c'est tout a fait possible avec un angle plus faible .