OK, je comprends.
Mais dans ce cas j'ai un doute quant à la possibilité que le couple dû à l'inertie de l'ensemble puisse être comparable au couple moteur (mais ce n'est qu'un a priori; je serais curieux de voir l'estimation du couple dû au ralentissement de la transmission+éléments mobiles du moteur)
Dernière modification par le_STI ; 02/03/2023 à 12h00.
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Bonsoir,
J'avais oublié cette discussion...
D'abord merci à harmoniciste de m'avoir corrigé. J'aurais dû me relire...Envoyé par harmoniciste
Ah si, c'est le casCe serait vrai si ta Pmax se trouvait au régime max, ce qui n'est certainement pas le cas. Il a donc calculé le couple correspondant, qui est inférieur au couple maxi disponible (à un régime inférieur).
En effet, c'est comme ça qu'il faut faire.
Ben non. Le "truc" important dans la capacité du pneu c'est son facteur d'adhérence (il s'appelle µ souvent). Au freinage, vous pouvez prendre µ=1 pour un pneu de tourisme. J'imagine qu'en drift c'est ce qui est utilisé (vu le but !). mais un slick ça monte à µ=2 (voire plus en F1).
C'est le pire en effet. Cette inertie peut être approchée (à la louche) en augmentant de 20% la masse du véhicule dans les calculs (et c'est large).
x 2 oui (toujours à la louche)
Pour un véhicule de tourisme d'une tonne et demi, on est dans les 2000 N.m à la roue. Et dans les 6-700 kW à 200 km/h
Salut Tifoc
Sur quoi t'appuies-tu pour l'affirmer ?Ah si, c'est le cas
Les moteurs turbo ont par exemple assez souvent leur Pmax bien avant le régime max...
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Salut,
Tu as raison, c'est moi qui ai lu trop vite et mal interprété
Le moteur a effectivement la capacité de tourner (un peu) plus vite que son régime de puissance max, mais ça n'est d'aucune utilité en termes de performances (établies sur route plate !). Du coup on considère souvent le régime max comme le régime de puissance max, d'où ma confusion
Et quoiqu'il en soit, ce n'est pas là qu'il faut calculer le couple max.
On est d'accord
A titre d'exemple, voici les régimes de Pmax et couple max d'une voiture à moteur turbocompressé : Puissance 225 chevaux à 5600 tr/min ,Couple 30.6 m.kg à 4000 tr/min
J'arrête là le HS
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c'est pas du hors sujet a mon sens sa reste dans le thème après moi les calcul de résistance que voudrait faire c'est plus pour être "sur" que le moteur ne va tous m'exploser plutôt que de savoir si l'arbre peut tenir la force de freinage ne pas oublier que le frein que j'utiliserait le plus c'est le frein a main hydro ou on débraye obligatoirement sauf mauvaise manip et la sa sera de MA faute et pas celle des calculs lol
de plus après une petite enquête c'est systématiquement sur une ré accélération au lâché de l'embrayage après avoir bloqué les roues au fam hydro que 99.99% des cardans casse donc sur une reprise couple généralement en 2 ou 3
et pour continuer sur les régimes de pmax et couple max voila les chiffes d'un possibles moteur du projet pmax 500ch a 6500 tr/mn et couple max 700Nm a 3400 tr/mn pour un rupteur a 7050 tr/mn
Dernière modification par only-drift ; 22/03/2023 à 17h30.
et du coup comment j'intègre la démultiplication de ma boite et de mon pont dans la formule ? pour rapel j'ai rapport de 1° 5.24 et rapport de pont 3.7
Le couple maxi à prendre en considération est celui à la reprise, donc 700 N.m (à la puissance max il n'y a "que" 540 Nm).
Avec les rapports que vous indiquez, on arrive potentiellement à quasiment 14000 N.m à l'essieu (j'arrondi, on va pas chipoter avec de telles valeurs...), soit 7000 N.m à la roue. C'est énorme
Dans la pratique, c'est l'adhérence des pneus qui va limiter. Mais j'imagine que vous n'utilisez pas des Mich..... PilotIl faudrait connaitre les caractéristiques des pneus et du véhicule pour répondre dans un contexte "normal", ce qui n'est pas le cas ici
Ce que vous décrivez de la casse des cardans à la reprise en 2de après blocage des roues, etc... indique clairement qu'il faudrait aussi connaitre l'inertie des différents organes de la transmission ! Ça devient compliqué
Donc je suggère (sans plus de conviction non plus) de considérer effectivement les 7000 N.m dans les cardans. Ca devrait offrir une marge de sécurité (mais aucun idée de combien).
le soucis c'est que pour commencer je vais passer tous les pneus qui vont me passer sous la main donc sa va énormément varier donc avoir une valeur a donné n'est pas vraiment possible sa compter que je ne sait pas ni ou trouver cet donnée ni en quel unité sa va etre
sans compter qu'on roule pas nécessairement sur un bitume sec on roule aussi quand il pleut après pour mon calcul je pense que partir d'un pneu qui ne glisse juste jamais est surement le bon plan comme sa le cardan ne pourra "jamais" cassé ?
alors par contre je suis tomber sur un calculateur qui convertie les NM en kw en passant par les tr/mn et mon 700 NM a 3400 tr/mn en entré ce transforme en 3700 Nm a 650 tr/mn et sa donne donc 260 kw en sortie de boite donc la résistance de l'arbre na pas a être si énorme que sa même chose que les cardans
pour rappel j'avais 400kw sur l'arbre moteur
par contre la limite du temp d'édition c'est vraiment ch*ant sa oblige a double ou triple poster et j'aime pas sa
donc du coup j'appliquer les formules aux chiffres et je pense qui a quand même un soucis sa me donne un diamètre d'arbre pour le cardans de 55 mm a coeff 2 hors pour en avoir démonter c'est a peu de chose prés le diamètre d'un arbre de cardan de camion de 44T donc je pense qu'il y a une couille dans la potage
Ouille ouille ouille, ça part dans tous les sens
je ne peux pas vous répondre de suite, mais je trouverai 5min dans la journée pour le faire.
On va essayer comme ça (voir PJ)
C'est vrai que, là, l'inertie du moteur+volant moteur serait à prendre en compte (dans le sens où il pourrait y avoir brièvement un couple plus élevé que le couple max du moteur).
D'un autre côté, en ce qui concerne ton problème de cardan, je reste tout de même sur l'idée que le facteur limitant le couple transmis par un cardan est l'adhérence (ou le frottement) pneu/piste.
On pourrait éventuellement prendre en compte l'inertie de la roue (+disque de frein) si son accélération angulaire est non négligeable (à calculer/estimer).
Pour le reste je pense que Tifoc a été assez clair
PS : Je suis tombé sur ce document vraiment intéressant pendant que je cherchais une estimation de coeff d'adhérence des pneus : https://www.ifsttar.fr/collections/B..._255_11-22.pdf
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Bonjour,
Comme est expliquée la manip, il est certain que le volant moteur par son inertie entre en action. Si l'embrayage ne patine pas un peu, cela doit être violent.
Cela doit se calculer en fonction de la masse et de la vitesse de rotation. Si la casse est consécutive à plusieurs manips, il y a certainement un déplacement angulaire des organes des cardans les uns par rapport aux autres.
