moteur 2temps 4 temps

[invite4f7a60b6]

beaujours a tous .
STIHL a sorti le moteur 4 mix en serie .
ce moteur mono cylindre a deux soupapes,et un carter
inferieur comme un deux temp . la pipe d admission se divise en deux avant la soupape d ad ,un conduit vers la soupape et l autre vers une chambre etanche au dessus
de la culasse et donc refroidi. cette chambre communique
avec le carter inferieur .ainsi pendant la phase ascendante
le piston aspire au dessous de lui ,via les cannalisations
et chambre sup, les gaz . puis dans la phase descendante
les gaz sont refoules vers la soupape d admission et ainsi s ajoutent avec les autres gaz venant du carbu par
leur innertie. (difficile a vous expliquez)
resultat d apres eux; acceleration franche,(je confirme)
couple eleve,conception simple ,melange deux temps,
mais surtout 80pour cents de gaz d echappement en
moins que le 2 T, consommation reduite de 20 pour cent,
demarrage facile, niveau sonore agreable ,faibles
vibrations
salutations a tous
ps : j ai du mal a organiser ma presentation de texte
milles excuses
-----

[trebor]

Bonsoir,
Avec google, voici un lien qui explique le fonctionnement.
A+
http://www.stihl.ca/4mix/francais/st...mixprinzip.htm

[trebor]

Re:
Une 2ème démo plus visuelle, cliquez sur moteur du modéle FS 110 R.

http://www.stihl.ca/4mix/francais/fs100_r/vorteil.htm#

[invite4f7a60b6]

merci trebor : mieux vaut demander que rester ignorant.
le moteur 4 mx je le vois tout les jours pour cette raison.....
mon prochain sujet ( si c est autorise ) les brevets
d invention et l anvar il y a de quoi discuter dans les chaumieres a bientot...michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[manimal]

bonjour
un système avec un carter pompe , une admission par clapets ou rotative comme sur les deux temps avec une soupape dans le carter pompe relié à la soupape d admission.la soupape dans le carter pompe s ouvrirait au pmh et se refermerait au pmb pourrait pourrait permettre d avoir un couple beaucoup plus élevé aussi et de quasiment doubler la charge fraiche à l intérieur du cylindre.cordialement

[manimal]

Bonjour à tous
Je pense que comme le moteur STIHL 4 MX , on peut stocker la charge fraiche qui est absorbée en dessous du piston pendant la phase de compression du mélange air essence .
Dans le système que j ai expliqué dans le dernier post on peut stocker une quantité de charge fraiche pratiquement doublée , le couple devient alors similaire à celui d un moteur turbo.
Qu en pensez vous?
Cordialement.

[invite3e67d1f2]

on comprime les gaz a l'admission, cela agit un peu comme un turbo en suralimentant le moteur.....

[invite4f7a60b6]

bonjour
un système avec un carter pompe , une admission par clapets ou rotative comme sur les deux temps avec une soupape dans le carter pompe relié à la soupape d admission.la soupape dans le carter pompe s ouvrirait au pmh et se refermerait au pmb pourrait pourrait permettre d avoir un couple beaucoup plus élevé aussi et de quasiment doubler la charge fraiche à l intérieur du cylindre.cordialement

bonsoir a tous :
bonsoir manimal, désolé, j ai beau relire ton post n 5, je ne comprend pas, ma fatigue peut etre, merci d etre plus explicite
bonsoir, michel

[manimal]

Bonsoir à tous
Bonsoir michel
Le carter est considéré comme le moteur STIHL on a une boite à clapet ou se fait l admission avec le carburateur une soupape dans le carter pompe reliée par un conduit à la soupape d admission du moteur 4 temps , le but est de stocker le mélange air essence dans ce conduit ainsi il y a une admission par tour moteur .
En espérant avoir été assez clair.
Cordialement .

[manimal]

Rebonsoir à tous
J ai oublié de dire que la soupape dans le carter pompe s ouvre au point mort haut et se referme au point mort bas
Désolé .
Cordialement .

[alopex]

Le moteur 2 temps a ete un peu vite enterre au profit de la pensee unique du 4 temps suralimente. Evidemment, il faut oublier bien vite les moteurs de mobylette qui sont des catas ambulantes.
Le gain de puissance volumique intrinseque du 2 temps etait le plus souvent aneanti par les pertes par balayage et les emissions polluantes desastreuses lie au melange carburant lubrifiant.
On peut construire un deux temps propre mais en perdant sa simplicite legendaire. Il faut realiser un graissage autonome sous pression et n envoyer que de l air dans le bas moteur et ne realiser le melange air/carbur qu a l admission ou mieux par injection directe.
Detroit Diesel a fabrique des diesel 2 temps a injection directe pour les PL jusque dans les annees 80...et c etait pas des petrolettes!!

[invite77ecf511]

slt!

je pense que c'est une bonne idée le mélange carburé arrive avec une température assez élevé mais reste a voir si le mélange est plus comprimé mais je pense pas car lors de l'admition la soupape est ouvert des deux cotés donc si le mélange est comprimé y'a un retour vers le pseudocarburateur non? A+

[manimal]

Bonsoir destroyer
Le mélange n est pas refouler vers le carburateur car il n y a pas de dépression à ce moment précis .Le mélange est aspiré dans le cylindre .
Cordialement .

[invite2ef8206a]

bonjour les amis
pour compléter la conversation , je vous indique que les moteurs marins ont expérimentés il y a belle lurette toutes ces solutions, la turbo de suralimentation, la compression de l'air frais par le dessous du piston, les lumires remplacées par les soupapes admission et échappement pilotées hydrauliquement, l'injection directe, et les cylindres à pistons opposés, et même l'assistance par turbo électrique au démarrage ainsi que la récupération calorique en sortie des fumées (voir les moteurs "sulzer" , "burmeister" et "doxford" et ce depuis des dizaines d'années ; le tout permettant d'utiliser du fuel dit "lourd" chauffé à 125°c pour avoir la viscosité suffisemment basse pour pulvérisation , en effet ce dernier à température ambiante est comme du goudron (voir érika) et doit être chauffé par la vapeur produite à partir de la chaleur récupérée sur les gaz d'échappements en sorties des turbocompresseurs (abb brown bovery)..........bien amicalement

[invite4f7a60b6]

Le moteur 2 temps a ete un peu vite enterre au profit de la pensee unique du 4 temps suralimente. Evidemment, il faut oublier bien vite les moteurs de mobylette qui sont des catas ambulantes.
Le gain de puissance volumique intrinseque du 2 temps etait le plus souvent aneanti par les pertes par balayage et les emissions polluantes desastreuses lie au melange carburant lubrifiant.
On peut construire un deux temps propre mais en perdant sa simplicite legendaire. Il faut realiser un graissage autonome sous pression et n envoyer que de l air dans le bas moteur et ne realiser le melange air/carbur qu a l admission ou mieux par injection directe.
Detroit Diesel a fabrique des diesel 2 temps a injection directe pour les PL jusque dans les annees 80...et c etait pas des petrolettes!!

bonsoir a tous:
alopex, tu as raison, c etait pas des petrolettes,et ils avaient, sauf erreur, un compresseur roots ,ils etaient montés, egalement sur les bus , et j ai encore le bruit
dans mes oreilles,un bruit haute frequence,rien a voir
avec un moteur diesel classique.
BONSOIR MICHEL

[invite76532345]

Bonjour à tous

ils avaient, sauf erreur, un compresseur roots ,ils etaient montés, egalement sur.......

Et sauf erreur, le 6.71 est toujours fabriqué et utilisé en travaux "offshore".

(voir les moteurs "sulzer" , "burmeister" et "doxford"

Pratiquement, tous les "gros" à régime lent sont des 2 temps, à de rares exceptions près.
Mais qui se souvient encore du "ballet" des flexibles sur le Doxford?
Juste la nostalgie des belles machines.

Bonne journée

[SK69202]

Bonsoir,

Pour ceux qui s'intéressent aux moteurs exceptionnels je propose d'aller faire un tour sur ce site (en anglais):
http://www.manbw.com/category_000077.html

C'est sûr, on est bien loin du moteur portatif de jardinage, mais ici on approche les 55% de chaleur transformé en mouvement.

@+

[invite76532345]

Bonjour tous

mais ici on approche les 55% de chaleur transformé en mouvement.

A condition de récupérer de la chaleur à l'échappement, ce qui en d'autres termes se nomme "cogénération". Car le moteur diésel par lui même (y compris un Burmeister ou tout autre "vrai" MAN suralimenté ou non) ne dépasse pas 33% (arrondi) de rendement.
Si MAN (que j'aime bien) pouvait proposer des moteurs marine avec 55% de rendement, tous ses concurrents fermeraient boutique

A+

[SK69202]

Bonsoir,

Pour confirmer le rendement 55% avec cogénération, mais sans, le moteur est à 49%

http://www.manbw.com/files/news/file...5/P3339161.pdf

@+