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Mars habitable?

  1. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
    Âge
    32
    Messages
    5 208

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par DonPanic
    Que l'exploration de Mars doit se faire par des scientifiques et pas par des commandos de cowboys acceptant le risque d'y trépasser.
    Entièrement d'accord, je ne crois pas non plus à un programme spatial 'low fares', surtout si on veut une certaine sécurité et une réussite plus ou moins sure de ce programme. Maintenant, je dois reconnaitre que les 'héros' qui sont partis sur la lune fin des 60's et dans les années 70's étaient partis dans des conditions bien en deça de ce qu'on peut faire maintenant en matière de sécurité ou d'efficacité (Suffit de voir la puissance de l'ordi AGC d'Apollo !) mais le contexte de l'époque était bien évidemment diffèrent.

    Tawahi-kiwi


     


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  2. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 216

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par albert einstein
    Le projet de zubrin
    La Mars Society est un lobby où Zubrin vend sa salade.
    Des projets zubrins, je t'en ponds quand je veux, le temps de te modéliser ça:
    et que je me ballade tous les jours dans mes serres martiennes
    et que je t'assemble le vaisseau d'exploration des lunes de Saturne
     

  3. albert einstein

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    montreal,canada
    Messages
    79

    Re : Mars habitable?

    Salut à tous

    Bon, pour te répondre là-dessus;

    Des projets zubrins, je t'en ponds quand je veux, le temps de te modéliser ça:
    et que je me ballade tous les jours dans mes serres martiennes
    Bon, j' aimerais bien voir ça

    Tu parle comme un chef d' état, du bla,bla et rien de valide, juste des promesses

    sûr ça , moi je sors,


    amicalement
     

  4. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 216

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par albert einstein
    Bon, j' aimerais bien voir ça
    Voilà voilà

    Citation Envoyé par albert einstein
    Tu parle comme un chef d' état, du bla,bla et rien de valide, juste des promesses
    Comme tu vois, contrairement à d'aucun promoteur des lendemains martiens qui chantent, je promets aux colons martiens l'environnement le plus déprimant qui soit
     

  5. albert einstein

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    montreal,canada
    Messages
    79

    Re : Mars habitable?

    Salut à tous

    Pour te répondre don panic sur ce point;

    Comme tu vois, contrairement à d'aucun promoteur des lendemains martiens qui chantent, je promets aux colons martiens l'environnement le plus déprimant qui soit
    J' ai bien aimer le lien et ta vision de mars,

    mais entre moi pis toi, ou veut-tu aller à part mars

    On doit donc explorer cette planète de m..


    amicalement
     

  6. jacktbold

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    63
    Messages
    127

    Re : Mars habitable?

    Bien que nous ne connaissions pas vraiment les conditions qui pourraient être viables en sous-sol de mars, il n'est pas actuelement possible de dire que Mars est habitable. Advenant la découverte de trace ou d'évidences de vie passée ou actuelle,la possibilité augmenterait.
    Je pense que l'éventualité d'un projet de téra-formation pour rendre mars habitable est envisageable à très long terme. Un tel projet demanderait une très grande prudence. Elle ouvrirait des voies de colonisation et peut être l'alternative à une surpopulation planettaire dans l'avenir.
     

  7. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    2 174

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par Yantar
    Tout reste à développer. C'est pourquoi, selon moi, l'étape sur la Lune est primordiale. Si construire des bases dans l'Antarctique est déjà une première étape, au moindre pépin, les volontaires reviennent par hélicoptère.
    Bonjour Yantar,

    A priori, sur ce point, je ne suis pas d'accord. En Antarctique, pendant l'hiver austral, il y a 6 mois d'inaccessibilité, même pour les avions et les hélicoptères. En fait, peut-être qu'on pourrait monter une expédition de récupération, très complexe en moyens logistiques, mais ce n'est pas prévu pour. Les gens qui s'installent pour l'hiver en Terre Adélie à Dumont D'Urville savent qu'ils devront de débrouiller seuls, quels que soient les problèmes. Il y a d'ailleurs déjà eu des blessés graves, mais ils ont été soignés avec les moyens locaux.

    Citation Envoyé par Yantar
    Par contre, la Lune est le terrain d'entrainement idéal.
    Ca non plus, je n'en suis pas convaincu pour une raison essentielle : il y a pratiquement autant de différences entre la Lune et la Terre qu'entre la Lune et Mars. De plus, on peut simuler les conditions martiennes sur Terre.
    Et enfin, les spécialistes d'astronautique le savent bien, les risques d'échec résident essentiellement dans les phases de décollage et d'atterrissage (avec perte totale), ce qui revient à dire qu'en première approximation, un séjour de 2 ans sur la Lune est aussi risqué qu'un séjour de 2 ans sur Mars.
    Je ne dis pas que si on allait sur la Lune, on ne gagnerait pas en expérience avant d'aller sur Mars, mais on pourrait également dire que si on allait sur Mars, on gagnerait en expérience pour aller sur la Lune !

    Cordialement,
    Argyre
     

  8. Microquasars
    Invité

    Re : Mars habitable?

    C'est quand meme un beau reve de croire q'un jour mars sera habitable
     

  9. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    2 174

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par DonPanic
    C'est le genre d'affirmation absurde vu que tout vaisseau spatial martien habité serait bien plus massif qu'un vaisseau spatial lunaire habité et en omettant qu'il faut nettement plus d'énergie pour s'arracher de Mars que de la Lune
    Bien plus massif ?
    Faudrait le dire à la NASA, parce qu'ils sont en train d'étudier un vaisseau qui pourrait faire aussi bien le voyage vers la Lune que vers Mars.
    Ils ont dû se tromper dans leurs calculs, non ?
    Citation Envoyé par DonPanic
    Que l'exploration de Mars doit se faire par des scientifiques et pas par des commandos de cowboys acceptant le risque d'y trépasser.
    Toute l'histoire de l'astronautique et de l'espace s'est faite grâce à ces "cow-boys" comme tu dis et ils sont la fierté de la population de leur pays qui ne regrette certainement pas leur engagement et leur bravoure.
    Est-ce que tu as vu les ingénieurs de la NASA au moment où ils ont réussi leur mission lunaire ? Est-ce qu'ils ont simplement applaudi sans dire un mot ou est-ce qu'ils se sont levés en criant et en se jetant dans les bras les uns les autres ? Nous sommes des humains, nous avons besoin d'aventures et d'exploits, nous ne sommes pas de simples robots sans émotion. Ces fameux "cow-boys", ils ont risqué leur vie, mais ils le savaient et si c'était à refaire, ils le referaient. Que d'autres en soient incapables, c'est sûr, mais de grâce laissons les cow-boys nous faire rêver.
    Ca ne veut pas dire de partir vers Mars sans prendre toutes les précautions nécessaires, bien au contraire, mais ça veut dire que l'esprit doit être celui celui des conquérants, des pionniers, de ceux qui prennent des risques (car le risque 0 n'existe pas) en connaissance de cause.
     

  10. OKO

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Villiers sur Marne
    Âge
    45
    Messages
    813

    Re : Mars habitable?

    Alors, Mars, ... habitable ?

    Pour résumer mon point de vue =>
    Si on avait un intérêt économique direct a s'installer sur Mars, on pourrait finir les études et developper les engins/outils necessaires en moins de 10 ans.
    En moins de 15 ans, avec la technologie actuelle, le premier homme pourrait poser le pied sur Mars, et en moins de 20 ans, y établir une base permanente.

    Rien de ce qui est necessaire de savoir pour aller sur Mars n'est hors de nos capacités actuelles (même si il reste evidemment des études a faire sur le vaisseau et les conditions du voyage).

    On aurait DEJA pu aller sur Mars, si Apollo avait embrayé sur Mars juste après la Lune.

    Mais alors, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ??!

    Pour une raison simple : un projet d'une telle envergure demande une motivation forte, TRES forte, qui n'existe plus aujourd'hui. Parce que c'est un projet ruineux.

    La guerre froide a été le moteur princiapl de la conquête lunaire.
    A l'époque, les américains avait absolument besoin de prouver qu'ils pouvait egaler et même depasser les russes dans le domaine spatial.

    n'oublions pas que le premier satellite artificiel était russe, le premier être vivant aussi (Laïka) et même le premier homme dans l'espace !
    Les américains accusaient un retard flagrant par rapport aux russes, et la perspective de la maitrise de l'espace semblait leur echapper aux profit de "l'ennemi communiste".

    Dès lors, toutes les conditions, pour permettre l'effort fantastique que représente la conquête lunaire, ont été mises en oeuvre : les moyens budgetaires (collossaux), économique (plus de 100.000 entreprises US ont travaillé sur le projet Apollo) et humains (prise de risque énorme, impensable aujourd'hui, mais qui a payé).

    Une fois l'objectif réalisé, l'intérêt d'y retourner est immédiatement devenu nul, a tel point que les russes ont arrêtés leur énorme projet au moment où les américains y sont arrivés.
    Et que personne n'y est plus retourné depuis.

    Aujourd'hui, la guerre froide est terminée, les russes ne sont capables que d'envoyer des engins, certes très fiables, mais complètement obsolètes (le soyuz date des années 50).
    Les américains sont relativement échaudés par l'echec du programme navette spatiale (la perte de 2 engins, les coûts de lancement qui ont littéralement explosés, et un retour qui n'arrête pas de se faire attendre).
    Et les européens n'ont absolument rien a proposer dans le domaine des vols habités.

    Les peuples de la planètes, même ceux des démocraties occidentales, n'éprouvent, qu'un intérêt très limité désormais pour la conquête spatiale.
    leurs préoccupation s'orientent plus vers les problèmes liés au réchauffement planétaire ou la crise de l'energie, qu'a la conquête lunaire ou martienne.

    En vertu de ce principe, les gouvernements n'iront pas investir des sommes formidables dans des projets aussi peu populaires qu'ils le sont maintenant.

    Ca changera surement, mais le meilleur moyen que ça change, c'est de trouver un intérêt économique a aller sur Mars.
    Et pour l'instant, il n'y en a strictement aucun ...

    On risque de devoir attendre jusqu'a ce qu'il y ait une révolution dans l'accès a l'espace.
    Typiquement : remplacement de la propulsion chimique, aujourd'hui indispensable à la mise en orbite, par une propulsion beaucoup plus économique et efficace(actuellement, ariane 5 c'est 70kg de coco pour 1 kg en orbite basse).
    Mais ça c'est du long terme, pas de notre vivant.

    Donc, tel que c'est parti, on risque bien de ne pas voir de vol habité vers Mars avant un bon siècle ...

    heureusement que la vie reserve des surprises !
    Dernière modification par OKO ; 09/05/2006 à 11h32.
     

  11. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    2 174

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par OKO
    En vertu de ce principe, les gouvernements n'iront pas investir des sommes formidables dans des projets aussi peu populaires qu'ils le sont maintenant.
    Bonjour Oko,
    Alors, tu n'es toujours pas allé faire un tour sur le site de la NASA ? Tu ne connais toujours pas l'objectif des Américains ? La Lune, puis Mars, tout le monde le sait ... sauf toi on dirait ...
    Et pour ce qui est de la popularité, ça va bien mieux maintenant qu'il y a 10 ou 20 ans. L'association Planète Mars, par exemple, n'a jamais eu autant d'adhérents et aux congrès annuels de l'IAC, il n'y a jamais eu autant d'articles scientifiques consacrés à l'exploration habitée.

    Cordialement,
    Argyre
     

  12. albert einstein

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    montreal,canada
    Messages
    79

    Re : Mars habitable?

    Salut à tous

    Bon texte oko et agyre

    Parcontre, sur ceci je ne suis pas d' accord;

    Donc, tel que c'est parti, on risque bien de ne pas voir de vol habité vers Mars avant un bon siècle ...
    Le gros du problème selon-moi est l' intérêt d' y retourner, la journée qui vont découvrir de quoi d' intéressant sur mars,

    Il y aura une raison d' y retourner, ou si la chine ou le japon se decide à aller sur mars , ça peut crer un intèrêt

    Qu' en dîtes-vous


    amicalement
     

  13. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
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    2 174

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par albert einstein
    Le gros du problème selon-moi est l' intérêt d' y retourner,
    Arrêtons une fois pour toute d'avoir comme simple objectif de gagner de l'argent, de faire du commerce rentable, et de chercher un intérêt économique à toute chose.
    Nous sommes humains, et nos valeurs fondamentales c'est le savoir afin de mieux comprendre le monde, nos origines, notre histoire et notre futur, c'est la création avec les oeuvres d'art, c'est l'amitié et l'amour et le partage d'expériences.
    Si nous allons en Egypte, nous sommes prêts à dépenser un peu d'argent pour visiter les pyramides. Elles ne servent à rien, mais nous aimons le beau et nous honorons l'histoire humaine et les grandes oeuvres.
    S'il y a un film comme Star Wars au cinéma, beaucoup sont prêts à dépenser un peu d'argent pour le voir. C'est de la science fiction, mais nous aimons rêver et imaginer d'autres mondes que le nôtre. Pourquoi cacher notre humanité ?
    Si nous allons sur Mars, les générations futures penseront à nous comme nous pensons actuellement aux Egyptiens. Ils nous ont fait rêver !!!
    Et c'est là une chose très importante ...
     

  14. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
    Âge
    32
    Messages
    5 208

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par Argyre
    Arrêtons une fois pour toute d'avoir comme simple objectif de gagner de l'argent, de faire du commerce rentable, et de chercher un intérêt économique à toute chose.
    ....
    Bonsoir,

    Je suis d'accord et partage ton opinion mais celà est un peu trop utopique. Si la NASA présente ce genre de projet, c'est pour qu'elle continue à faire rêver et c'est parce que si elle ne fait que des projets 'casse-cou*lles' (j'entends lancements économiquement rentables), elle n'aura pas le financement pour d'autres trucs plus abordables d'ordre scientifique ou exploratoire (c'est une pratique courante dans le milieu scientifique de demander 1,5x la somme pour obtenir les 2/3 !).

    L'humanité, en soit, a bien évidemment envie d'explorer les territoires inconnus, elle le fait depuis près d'un million d'années et ça ne changera pas de si tôt. Mais pour ce qui est du gouvernement américain (spécialement l'actuel... Aïe pas frapper , pas de politique je sais....), enfin, il pense a tout, surtout à de l'économie, et pas du tout au 'bien être' et aux grands pas de l'humanité ! Si ces gouvernements n'y voient pas d'interêt (économique j'entends), ils ne sont pas près de se lancer dans l'affaire comme ils l'ont fait avec le programme Apollo (aaahhh, s'ils avaient continuer Nerva et le programme Kiwi.....)

    J'aimerais que ce soit possible dans un avenir proche, et ça l'est, comme l'a dit OKO, sauf pour des raisons économiques. Il faut donc, soit que l'entente mondiale change (pas forcément en négatif comme à la grande époque de la guerre froide), soit que l'économie mondiale connaisse un second souffle; soit que l'on trouve un nouveau moyen de propulsion pas cher (et qui sera probablement révolutionnaire !.....)

    Tawahi-Kiwi
     

  15. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 216

    Re : Mars habitable?

    Citation Envoyé par Argyre
    Bien plus massif ?
    Faudrait le dire à la NASA, parce qu'ils sont en train d'étudier un vaisseau qui pourrait faire aussi bien le voyage vers la Lune que vers Mars.
    Ils ont dû se tromper dans leurs calculs, non ?
    Arrête la mauvaise foi la plus flagrante.
    Avec le blindage de protection contre les rayonnements et particules solaires, quelque soit la technique choisie, le ravitaillement de l'équipage pour un périple d'un an, il y aura forcément plus de masse à trimballer.

    Citation Envoyé par Argyre
    Toute l'histoire de l'astronautique et de l'espace s'est faite grâce à ces "cow-boys" comme tu dis et ils sont la fierté de la population de leur pays qui ne regrette certainement pas leur engagement et leur bravoure.

    Citation Envoyé par Argyre
    Est-ce que tu as vu les ingénieurs de la NASA au moment où ils ont réussi leur mission lunaire ? Est-ce qu'ils ont simplement applaudi sans dire un mot ou est-ce qu'ils se sont levés en criant et en se jetant dans les bras les uns les autres ? Nous sommes des humains, nous avons besoin d'aventures et d'exploits, nous ne sommes pas de simples robots sans émotion. Ces fameux "cow-boys", ils ont risqué leur vie, mais ils le savaient et si c'était à refaire, ils le referaient. Que d'autres en soient incapables, c'est sûr, mais de grâce laissons les cow-boys nous faire rêver.
    Garde à vous !
    (en ce moment, les cowboys ne font pas rêver grand monde là où ils sont, là bas, quel part en Irak, ils feraient plutôt cauchemarder...)
     


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