Le livre "Avant le Big-Bang des frères Bogdanov...

[invite118bd558]

Je vais très bientôt essayé de me procurer cet ouvrage des frères Bogdanov car la période "Avant le Big-Bang" est actuellement un temps assez obscur que nous connaissons mal ...

Je voulais savoir ce que vous pensez de ce livre (si vous avez entendu parler de ce livre, critiques, ... ou du livre "Dieu et la science" des mêmes auteurs) et si vous pensez que c'est un livre (et un sujet abordable pour qqun de mon âge (je le rapelle, 16 ans (en juillet)) ?

Merci d'avance.

@lexandre F.

[invite4b0a59dd]

Hello

Les Frères Bogdanoff ont fait couler beaucoup d'octets (lol!) sur le net, par exemple ce fil susceptible de t'intéresser:

http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=10147

@+

[JPL]

Tiens, justement il y a un article sur le temps avant le big bang dans le numéro de juin de Pour la Science.

[invite4b0a59dd]

Et pour ceux que ça intéresse ils sont sur France 3 en ce moment même !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite118bd558]

Merci beuacoup je vais un peu regarder .... Merci pour vos réponses et à bientôt !

[Quisit]

http://www.cassiopaea.org/cass/bog-preface.htm

[Narduccio]

Pourquoi 3 sujets sur les Bogdanov tout d'un coup.

[invite309928d4]

C'est ça le marketing. Ils passent à la télé et on se met à parler d'eux...

[invite4b0a59dd]

Ouaip. En tout cas croiser le parcours des frères Bogdanoff avec celui de Plastic Bertrand était... Original

J'ai adoré la question de Bigitte Fontaine: "mais comment vous savez tout ça pour le Big Bang, vous y étiez ?"

[invite15825aee]

Sans vouloir faire de pub, je suis en train de le lire, et je le trouve très interressant, très bien écrit, et très facile à lire.
Mais c'est trop tot, pour faire plus de commentaires sur le contenu.

[invitea29d1598]

je suis en train de le lire, et je le trouve très interressant, très bien écrit, et très facile à lire.

je suis peut-être médisant, mais puisque l'on sait que le contenu scientifique de leur truc est inexistant (voir les fils à ce sujet sur le forum astro et le forum physique), on pourrait pas imaginer qu'ils ont pris un nègre histoire d'avoir un truc qui paraisse "beau" même s'il est faux?

[invitee1021d43]

Rincevent, l'idée n'est pas si farfelue, puisqu'ils avaient déjà eu un procès pour leur livre Dieu et la science, ayant volé le contenu du livre de l'épistémologue Trinh Xuan Thuan.

[invite0cddb7c0]

Salut
C' est un livre super interressant j' en suis qu' au début on verra la suite.Pour l' instant tout colle avec mes connaissances et convictions.On verra plus tard.
Pas mal dans le meme genre une breve histoire du temps.Un classique du genre.
Si quelqu' un peut me conseiller d' autres bouquins ou mieux des videos dans le meme genre.Merci d' avance
@+

[invitea29d1598]

ils avaient déjà eu un procès pour leur livre Dieu et la science, ayant volé le contenu du livre de l'épistémologue Trinh Xuan Thuan.

merci de l'info que j'igonrais complètement... et j'étais sur une autre planète à ce moment-là, ou bien ce que tu dis avait étrangement eu beaucoup moins d'écho de la part des médias que n'en a leur nouveau génial livre?

[invite5317b679]

Bonjour , on a souvent critiqué les theses des bogdanov
mais je tiens a rappeler qu'il y avait jadis un petit employer des bureaux des brevet de bernes ( albert einstein ) qui avais completement revolutionné la physique en publiant sur une revue scientifique ses idées qui auraient pu etre contesté et ridiculisé.

Donc ne soyons pas trop mauvaise langue , je pense que les bogdanov sont de tres grand vulgarisateurs meme plus que francois de closet sur le plan scientifique.

[JPL]

J'ai apprécié les jumeaux dans Temps X (par contre le style de Rayon X m'exaspère). Ils auraient parait-il en outre un QI extraordinaire (bon, mais que mesure le QI ?).
Il est simplement dommage qu'ils aient voulu jouer dans la cour des grands et s'imaginer qu'on pouvait faire de la recherche comme ça, alors qu'ils sont bons ailleurs.
Quant au petit employé du bureau des brevets de Berne, je ne pense pas que quiconque de compétent l'ait accusé d'incohérences mathématiques ou autres.

[invite36366388]

Bonjour , on a souvent critiqué les theses des bogdanov
mais je tiens a rappeler qu'il y avait jadis un petit employer des bureaux des brevet de bernes ( albert einstein ) qui avais completement revolutionné la physique en publiant sur une revue scientifique ses idées qui auraient pu etre contesté et ridiculisé.

Donc ne soyons pas trop mauvaise langue , je pense que les bogdanov sont de tres grand vulgarisateurs meme plus que francois de closet sur le plan scientifique.

Bonjour

Rhétorique classique et sophisme facile : "Gallilée avait raison alors que tout le monde était contre lui - tout le monde est contre moi DONC j'ai raison."

Si A est inclus dans B, B n'est pas forcément inclus dans A...

[invite93279690]

Je n'ai malheureusement pas le niveau pour confirmer ou infirmer leur theorie, par contre etant actuellement en train de lire "avant le big-bang" je peux seulement dire que si cet ouvrage est un ouvrage de vulgarisation il n'est certainement pas tout public(d'un autre coté personne n'a dit qu'il etait tout public je l'avoue).
En effet, des les premieres pages nous sommes confrontés à des singularités , à des signatures de métriques à 4 dimensions et aux ecritures complexes sans meme nous les avoir un tant soit peu expliquées auparavant...c'est quand meme dure comme vulgarisation!
Mais bon...disons que mon niveau n'est pas assez elevé pour trouver cela élémentaire...il n'en est pas moins vrai que leur ouvrage n'est pas ecris en francais, en effet il est bourré d'implication et d'equivalence qui n'en sont pas.Par exemple on trouvera frequemment un "donc nous avons montré que..." qui ne correspond absolument pas au paragraphe qui precede ou alors p 171 un petit :
"Or , reprenons notre raisonnement." ??
Donc meme si leur theorie reposant essentiellement sur des mathematiques assez recente est juste, ce qui est sûr c'est que les freres bogdanovs s'expriment mal pour la vulgariser dans cet ouvrage.

[inviteb9b852ac]

Bonjour , on a souvent critiqué les theses des bogdanov
mais je tiens a rappeler qu'il y avait jadis un petit employer des bureaux des brevet de bernes ( albert einstein ) qui avais completement revolutionné la physique en publiant sur une revue scientifique ses idées qui auraient pu etre contesté et ridiculisé.

Donc ne soyons pas trop mauvaise langue , je pense que les bogdanov sont de tres grand vulgarisateurs meme plus que francois de closet sur le plan scientifique.

Rien à voir. D'abord, Einstein ne prétendait pas être un crack en math pour faire de la physique. Ensuite, s'il est arrivé dans ce bureau, c'est parce qu'il ne bossait que ce qui l'intéressait, et a dû être patient pour faire ses preuves et avec humilité. Et s'il s'est fait connaître, c'est parce qu'il était compréhensible dans ses correspondances. Et Einstein a révolutionné la physique par des exercices de pensée intuitif. Et Einstein ne passait pas la TV...

[inviteb9b852ac]

Oh et puis qui c'est cet ovni qui débarque sur le forum juste pour défendre les jumeaux en prétendant qu'ils sont de très bons vulgarisateurs et en le comparant à Einstein. J'ai lu leur livre et je dis qu'ils ne sont pas de bons vulgarisateurs, surtout quand on dit des bêtises avérées.

[invite4a300d3a]

attendez la !!! -> moi j'di : OK LES MECS !!!!!!!!!!!!!!!

comment pouvez vous critiquer ça ???

est ce que quelqu'un sur ce forum leurs arrive a la cheville dans leurs domaine ???

je pense pas ....

alors avant de se braquer et de critiquer, je pense qu'il vaut mieu lire, écouter, essayer de comprendre ...

et c pas parce que ces gens on fait de la télévision qu'il sont pourris !!!

alors quand je voi que certaines personnes sur ce forum osent critiquer d'une telle façon ..sa me désole ... pour parler de gens comme sa, il faut a mon avis un peu de respect et de quoi pouvoir peser le pour et le contre ....... Leurs travail ne doit pas etre jugé par rapport a ce que l'on pense d'eux, et j'ai envie de dire a certaines personnes un chose qui semble simple : vous croyez vous plus malins pour vulgariser des choses ausi complexes .??????

pour terminer, ba je croi que des critiques comme j'ai vu sur ce forum ne sont vraiments pas constructives , n'apporte rien, alors arreter de vous attres comme des gamins et élevés votre esprit un minimum !!!

la dessus, BONSOIR !

[invite072b030b]

Je trouve la réponse de susur2002 insolente quand on sait que parmi les détracteurs des Bogdanoff sur ce site on a des chercheurs en physique qui ont pris la peine de suivre cette affaire voire de se farcir leurs écrits...

[Narduccio]

attendez la !!! -> moi j'di : OK LES MECS !!!!!!!!!!!!!!!

comment pouvez vous critiquer ça ???

est ce que quelqu'un sur ce forum leurs arrive a la cheville dans leurs domaine ???

je pense pas ....

Leurs domaines ? La télé ? je pense pas que sur ce site il y est beaucoups de présentateurs d'emissions scientifiques ou pseudo-scientifiques. D'ailleurs personne n'a critiqué leur travail de présentateurs, même si certains ont déclarés ne pas aimer leur(s) émission(s).
La phisyque ? Plusieurs des personnes qui sont intervenues dans ce debat ont le niveau (voire plus, regarde les profils des intervenants avant de venir avec tes gros sabots ) néccéssaire pour comprendre de quoi parlent les frères Bogdanoff.

alors avant de se braquer et de critiquer, je pense qu'il vaut mieu lire, écouter, essayer de comprendre ...

Il me semble que c'est le but de la plupart des interventions, a part la tienne

et c pas parce que ces gens on fait de la télévision qu'il sont pourris !!!

Relis bien ce qui a été écrit, ce que l'on critique c'est leur thèse et leur bouquins, pas leur travail à la télé.

alors quand je voi que certaines personnes sur ce forum osent critiquer d'une telle façon ..sa me désole ... pour parler de gens comme sa, il faut a mon avis un peu de respect et de quoi pouvoir peser le pour et le contre ....... Leurs travail ne doit pas etre jugé par rapport a ce que l'on pense d'eux, et j'ai envie de dire a certaines personnes un chose qui semble simple : vous croyez vous plus malins pour vulgariser des choses ausi complexes .??????

pour terminer, ba je croi que des critiques comme j'ai vu sur ce forum ne sont vraiments pas constructives , n'apporte rien, alors arreter de vous attres comme des gamins et élevés votre esprit un minimum !!!

la dessus, BONSOIR !

Avant de monter sur ces grands chevaux, il faut s'abaisser à comprendre le débat, à jauger les intervenants. Ce n'est pas parce les frères Bogdanoff travaillent à la télé que tout ce qui coule de leurs bouches est parole d'évangile. Les pros de la physique ont l'air sceptiques, moi n'ayant pas le niveau de trancher, j'ai 2 choix, me baser sur l'avis des spécialistes ou crier au scandale et au complot. Je pense qu'il vaut mieux attendre et laisser les pros trancher le débat en toute sérénité.
Ton intervention n'élève pas le débat, loin de là et ce n'est pas en faisant étalage d'insolence envers des personnes qui valent (sur ces sujets) bien plus que toi et moi réunis que tu va réussir à l'élever.

[JPL]

Relis l'intervention n° 28 de Rincevent et le lien qu'il cite. Relis aussi ce qui a été dit dans d'autres interventions sur ce qui signifie l'absence de mention très honrable à une thèse.

[invitea10a2663]

ce que l'on critique c'est leur thèse et leur bouquins,

Le probleme c'est qu'il faut les lires avant de les critiqués ce que beaucoup de detracteur des Bogdanoff n'ont pas fait.

Je vous invite aussi à lire le droit de reponse des Bogdanoff qui est largement aussi interessant.

[invite8c514936]

Je vous invite aussi à lire le droit de reponse des Bogdanoff qui est largement aussi interessant.

C'est où ?

[invitea10a2663]

http://perso.wanadoo.fr/fabien.besna...eponsebogd.pdf

[invitea29d1598]

http://perso.wanadoo.fr/fabien.besna...eponsebogd.pdf

il me paraît intéressant de rappeler que cette réponse est située sur le site de Fabien Besnard qui a d'ailleurs répondu à cette réponse... voir le lien que j'avais donné...

d'ailleurs, il a ajouté en bonus un commentaire sur leur livre qu'ils lui ont sympathiquement envoyé...

[invite7c93ebe8]

Bonjour à tous,

Comme nous l'avons déjà indiqué sur d'autes forums de discussions, nous avons suivi les débats, parfois très vifs, suscités, pêle-mêle, par nos travaux, nos thèses, notre livre, nos émissions télé, nos têtes de mutants, notre QI insensé, etc.

Premiere observation : il ne nous sera pas possible de défaire le nuage d'idées reçues qui nous entoure. Ces déformations sont inévitables et il nous faudra bien "faire avec" (ces déformations font partie du dispositif médiatique lui-même : elles en sont les pièces rapportées par la rumeur, les "bruits", les transmissions, les censures, etc).

Deuxième observation : heureusement, il nous sera toujours possible d'apporter des réponses aux questions scientifiques ou techniques suscitées par nos travaux. Sans verser dans la polémique, nous sommes donc heureux de répondre ici à toutes vos questions, même les plus pointues.

Peut-etre qu'il sera alors possible d'y voir un peu plus clair.

Merci et à bientôt donc,

Amicalement à vous tous,

Igor/Grichka

[invite8c66bb19]

Je suis en plein coeur du livre "avant le big bang" et je pense déjà à lire leur autre livre "dieu et la science"!!
N'étant issue des voies scientifiques, je peux confirmer que le livre "Avant le big bang" est accessible à tous!!
Dans leur livre, en effet, chaque idée, théorie, est bien expliquée et des exemples simples illustres le tout.
De plus, l'idée que les mathématiques puissent être une réponse à l'origine de l'univers, est fascinant!! Cela ouvre sur tellement de possibilités...