Le Higgs et la supersymétrie, ça chauffe !

[mtheory]

Attention attention, rien n'est encore démontré mais on devrait en savoir plus d'ici février!!

http://dorigo.wordpress.com/2007/01/...-of-mssm-higgs

Il semblerait qu'il y ait une bobosse possible dans les dernières sections efficaces du Tevatron ça pourrait je dis bien POURRAIT être une signature du Higgs du MSSM , le Minimal Supersymmetric Standard Model !!

[mtheory]

Les phénoménologues du forum vos analyses ???

[doryphore]

Sincèrement, je n'imagine même pas ce que ce pourrait être d'autre... A prendre au premier degré ! ou au troisième...

[mtheory]

OK, je développe un peu.

Dans le cas du modèle standard supersymétrisé de la façon la plus simple et la plus naturelle possible tu n'as pas un seul Higgs mais deux (en gros).

Lorsque tu fais des réactions entre particules il y a des énérgies où tu as des résonnances du taux de production de ces réactions, exactement comme pour les oscillateurs harmoniques de base.
Là, ils voient un truc qui est probablement une fluctuation statistique mais c'est pas nette.
Si on imagine un Higgs standard ça peut pas être ça étant donné les dernières mesures récentes mais par contre c'est le genre de truc vers 160 Gev qu'on s'attendrait à voir si le second Higgs du MSSM existait !!

Du coup, comme la statistique n'est pas assez forte, ou que les gens du Tevatron tournent sept fois la langue dans leur bouche le flou régne, mais la tension monte !

S j'ai bien compris, mais quelqu'un comme humanino devrait pouvoir donner un avis plus expert que moi

[mtheory]

ça se passe là:

http://lpsc.in2p3.fr/d0/pprincipale/PDF/GIF_COURS_2.pdf

[Coincoin]

2,1 sigma, si j'ai bien lu. C'est pas encore ça, mais ça peut donner envie aux gens du LHC de se dépêcher !

[mtheory]

Envoyé par Coincoin

2,1 sigma, si j'ai bien lu. C'est pas encore ça, mais ça peut donner envie aux gens du LHC de se dépêcher !

Oui 2,1 sigma, mais le type à l'air de dire qu'il y a autre chose sur le feu qui sera publié vers mi février donc...

[gillesh38]

2,1 sigma ? en astronomie gamma, que je connais un peu, à moins de 5 sigma, on ne publie rien ....

bon attendons ce qui va sortir en février alors

[mtheory]

Envoyé par gillesh38

2,1 sigma ? en astronomie gamma, que je connais un peu, à moins de 5 sigma, on ne publie rien ....

Tout à fait d'accord...mais de ce que je comprends du blog si on prend quand même le truc au sérieux ça conduit à prédire quelque chose qu'il a l'air de dire qu'ils ont effectivement vu et qui sera publié mi-février.
C'est je crois le sens de son texte, mais comme je l'ai dis ailleurs j'ai jamais été très bon pour les questions de proba et de stat expérimentales.
Il est possible que je comprenne de travers!

[mtheory]

Si j'ai bien compris, ils voient un signal faible mais dans DEUX expériences différentes ! CDF et DO !

Là même si c'est du à chaque fois ça comence à faire non ?
Et l'auteur de dire que lui et son collègue verraient aussi la même chose d'une autre façon encore so....

[Coincoin]

en astronomie gamma, que je connais un peu, à moins de 5 sigma, on ne publie rien ..

Il me semble qu'en particules, 5 sigma est aussi la limite pour vraiment parler d'une découverte. Donc à 2 sigma, tu peux publier, mais en utilisant énormément de conditionnel !

Là même si c'est du à chaque fois ça comence à faire non ?

En stat, ça donne (2²+2²)^1/2, donc à peu près 3 sigma. C'est pas encore ça statistiquement, mais ça élimine surtout l'éventualité d'une erreur systématique d'une expérience. Donc c'est effectivement très prometteur.

Faudrait l'avis de spécialistes. Savoir si le Tévatron est vraiment en train de gagner la course face au LHC... Mais ça promet de la belle physique !

[mtheory]

Envoyé par Coincoin

Il me semble qu'en particules, 5 sigma est aussi la limite pour vraiment parler d'une découverte. Donc à 2 sigma, tu peux publier, mais en utilisant énormément de conditionnel !

C'est effectivement ce qu'il me semble me rappeler.

En stat, ça donne (2²+2²)^1/2, donc à peu près 3 sigma. C'est pas encore ça statistiquement, mais ça élimine surtout l'éventualité d'une erreur systématique d'une expérience. Donc c'est effectivement très prometteur.

Ah oui , merci !
Si ça se confirme c'est une sacré révolution parce que,de l'avis de tout le monde dont Weinberg, si la susy est démontré pour le modèle standard la supergravité est inévitable !

Et si la supergravité est inévitable alors ...ceux qui me connaissent me vois venir mais là c'est du si au carré donc prudence prudence....

Faudrait l'avis de spécialistes. Savoir si le Tévatron est vraiment en train de gagner la course face au LHC... Mais ça promet de la belle physique !

Yes !!

[mtheory]

Je viens d'envoyer un mail à qui de droit, à des chercheurs du LPC que je connais.
Plus dans quelque heures peut être....stay tuned !

[humanino]

Bonjour,

effectivement, c'est "hot" à tous les sens du termes. C'est très excitant, et le premier mérite que cela m'évoque c'est de stimuler la communauté pour les résultats à venir.

Il est clair qu'un découverte n'est acceptée que lorsqu'elle dépasse les 5 sigmas, c'est une sorte de convention ou de paradigme... Mais bon, en même temps quand on y pense, 5 sigmas c'est énorme comme clarté du signal. Avec 5 sigmas, tu as une chance sur 17000 d'avoir affaire à une fluctuation statistique (si je suis bien réveillé ce matin). Avec 2 sigmas, c'est 4%...

Je suis aussi très enthousiaste, mais j'ai néanmoins été échaudé par les histoires de pentaquarks... Si je devais exprimer un doute sur les résultats que je vois ici, je l'exprimerais a priori au sujet du bruit de fond hadronique, notamment sa forme (il faut regarder en échelle linéaire, en log c'est trompeur) avec un creux là où on cherche la bosse ! Mais par ailleurs, lorsqu'on lit des articles détaillés, les gens de CDF semblent bien maîtriser ces problèmes (en particulier, il ne reposent pas totalement sur des modèles mais sont véréfiés indépendamment sur les données). Il y a trop peu de détails sur l'analyse dans le lien en question. Quelles justifications pour le scénario ?

Quoi qu'il en soit, merci beaucoup pour l'information.

Et si la supergravité est inévitable alors ...ceux qui me connaissent me vois venir mais là c'est du si au carré donc prudence prudence....

De quoi s'agit-il ?


Je dois dire que mon enthousiasme est en grande partie dû à la lecture récente d'un cours d'Ellis :
Nouvelle physique des particules

[mtheory]

[El Gringo]

Salut !

Je voudrais tout de même tempérer un peu tout ça...

Si j'ai bien compris, ils voient un signal faible mais dans DEUX expériences différentes ! CDF et DO

Dans l'analyse h->tau tau, l'expérience CDF voit effectivement un léger excès dans les données... mais l'expérience D0 ne voit rien !
De plus, dans les autres canaux leptoniques (électrons, muons), aucune des deux expériences du TeVatron ne voit de signal...


Ensuite, pour l'anayse Z->bb, j'avoue ne pas assez connaître les analyses de D0 et CDF pour dire quoi que ce soit (impossible de remettre la main sur les articles !!)


Une chose est cependant sure. Il se passe quelque chose de très intéressant du côté du TeVatron depuis presque un an maintenant : observation de l'oscillation des méson Bs, mesure précise de la masse du W (avec nouvelles contraintes sur la masse d'un Higgs standard), etc...
Et puis il y a aussi la mise en évidence (signal à 3.4 sigma) de la production électrofaible d'un quark top seul ("single top") par D0. Pour l'instant, on n'observait que la production par paire top-antitop par interaction forte.
Et comme la section efficace d'un "single top" est assez proche de la section efficace d'un Higgs Standard... les gens du TeVatron commencent à croire vraiment en leurs chances !
Voir ici la news de l'IN2P3 à ce sujet:
http://www.in2p3.fr/recherche/nouvel.../2006/5_d0.htm


Entre le démarrage du LHC et les nouveaux résultats à venir du côté du TeVatron, les mois qui arrivent s'annoncent vraiment passionnants

[Gwyddon]

Bon, j'y mets aussi de mon grain de sel

Evidemment comme tout le monde je suis excité.. Maintenant, je reviens d'un séminaire sur BaBar, et là aussi des excitations commencent à poindre sur de la SUSY qui pourrait être observée indirectement par ses corrections aux boucles internes dans les diagrammes de désintégrations des mésons B.

Or, il se trouve que dans tous les canaux, l'angle du triangle d'unitarité est tiré légèrement vers le haut, bon à 2,5 sigma de significance, mais c'est very interesting (surtout que c'est sur tous les canaux que c'est observé !).

Dès que je peux vous montrer le graphe (ie dès que le séminaire sera publié sur le net), je vous le montre

[mtheory]

Envoyé par El Gringo

Salut !

Je voudrais tout de même tempérer un peu tout ça...



Dans l'analyse h->tau tau, l'expérience CDF voit effectivement un léger excès dans les données... mais l'expérience D0 ne voit rien !

euh...moi pas comprendre en bas du lien initial y a marqué :

"Here you can see the recent D0 plot. Interesting! They have an excess at 160 GeV above QCD backgrounds (which are subtracted in this plot). I wonder if D0 is considering the use of that plot - or better, an updated, larger-statistics version of it - for setting limits on MSSM higgs "

http://dorigo.wordpress.com/2007/01/...-of-mssm-higgs