Christophe Colomb a-t-il vraiment découvert l'Amérique

[[RV]]

bonjour

Christophe Colomb a-t-il vraiment découvert l'Amérique?
Peut-on imaginer que les hommes d'Asie, en cherchant de nouvelles routes pour la soie par exemple, ont découvert l'Amérique avant ?

++

[vince]

Bonjour

Il me semble qu'il est admis que les scandinaves ont pris pied en Amérique du nord bien avant CC.

(pas le temps de creuser, désolé)

[vanos]

Envoyé par [RV]

bonjour

Christophe Colomb a-t-il vraiment découvert l'Amérique?
Peut-on imaginer que les hommes d'Asie, en cherchant de nouvelles routes pour la soie par exemple, ont découvert l'Amérique avant ?
++

Bonjour,
Les Vikings, c'est quasiment certain, ont mis le pied sur le continent américain au XIII^ième-IX^ième siècle.
Les archéologues américains sont en conflit avec la comunauté indienne au sujet d'un squelette humain vieux de plus de 12.000 ans. Les Indiens croyent que c'est "l'Ancêtre" de tous les Indiens, mais le squelette est de type "caucasien" et le type caucasien est l'ancêtre des Européens. Cela intrigue évidemment les les archéologues mes les Indiens ne veulent pas, bref...
Par contre les Asiatiques et les Chinois en particulier, ne se sont jamais intéressés aux voyages vers l'orient, car ne l'oublions pas, pour aller d'Asie vers l'Amérique, il faut se diriger vers l'est. L'immensité de l'Océan Pacifique était réputé un obstacle sans fin se terminant sur un gouffre tout comme l'était l'Océan Atlantique pour les Européens.
Seul Qin Shi Hangdi premier empereur de Chine lança une expédition vers l'Est à la recherche des légendaires "Îles Immortelles" et non des débouchés pour la soie. L'expédition disparu à jamais et tout cela se passait au III^ième avant Jésus-Christ.
Amicalement.

[Jarod]

Moi j'avais entendu que s'était les vikings...mais vu ma maigre culture les scandinaves sont peut etre les vikings ?

[vanos]

Envoyé par Jarod

Moi j'avais entendu que s'était les vikings...mais vu ma maigre culture les scandinaves sont peut etre les vikings ?

Salut,
Ben oui ! Les vikings sont des Scandinaves.
@+

[SuperCarotte]

En 1963 ont été découvert des restes d'une colonie de type viking à L'Anse-aux-Meadows, dans le nord de Terre-Neuve. CC n'était donc pas le premier.
Quand au squelette de type caucasien il me semble qu'il a été récemment admis qu'il s'agissait d'une premiere vague de migrants américain qui s'est ensuite fait absorbée (ou plus?) par d'autres vagues de migrants (celle des indiens d'amérique).

[sterfil]

C'est vers l'an 900 que le Viking Erick le rouge natif d'islande a installé une coilonie au Groenland (le vert pays en scandinave). de là il est allé explorer la cote nord américaine qu'il a appelé le vinland, car on y trouvait de la vigne ;
Les restes des colonis groenlandaises ont été mise à jour par les archéologues danois Ce pays possédait même un évêque qui communiquait avec Rome. Vers l'an 1350 suite au refroidissement du climat ou à des conflit avec les autochtones, ces colonies sont disparues.
Il est à peu près certain qu'aux environ de l'an mille, le climat était nettement plus chaud et que le groenland offrait des paturages aujourd'hui sous la glace. On a retrouvé les ruines d'étables construits par les vikings.
Coté pacifique les polynésiens sont arrivés bien avant christophe colomb. Même les egyptiens auraient atteint ce continent vers l'an 200 avant JC.

[vince]

Envoyé par sterfil

Même les egyptiens auraient atteint ce continent vers l'an 200 avant JC.

Merci pour les infos, pourrais-tu creuser ce point ?

[[RV]]

lut
merci de vos réponses...
bon alors qui a decouvert quoi ? c'est les egyptiens, les martiens, les indiens, les chinois ? chacun a un avis différent sur la question et personne ne propose un article sur la découverte de l'Amérique par un autre homme que CC ?

++

[KarmaStuff]

Envoyé par [RV]

bonjour

Christophe Colomb a-t-il vraiment découvert l'Amérique?
Peut-on imaginer que les hommes d'Asie, en cherchant de nouvelles routes pour la soie par exemple, ont découvert l'Amérique avant ?

Vince est dans le vrai. Les Scandinaves (Vikings) ont traversé l'Atlantique bien des siècles avant Christophe Colomb. Des ruines de camps et de maisons typiques des Vikings ont été découvertes sur la côte nord-est du Canada. Cela ne fait aucun doute, mais la légende de Christophe Colomb est gravée dans la roche et l'Histoire de l'Humanité.
Alors il est difficile d'effacer de la mémoire collective presque 500 ans d'enseignement historique.

En ce qui concerne les Hommes d'Asie comme tu dis, ce sont eux justement qui sont à l'origine du peuplement de toute l'Amérique dans son ensemble avant l'arrivée des colons. Ils furent les premiers habitants du continent, que ce soit clair...

Ils sont passés de l'Asie vers l'Amérique par le Détroit de Bering gelé. Puis, ils sont lentement descendus vers le sud. Leur apparence morphologique et génétique a changé avec le temps et ils sont devenus les Indiens d'Amérique.

Peut-être ont-ils rencontré les Vikings à un moment donné. Mais ces derniers n'étaient pas présents lors de la colonisation de la partie nord du continent après l'arrivée de Colomb. Ils ont dû trouver ça-et-là des Indiens hostiles, ou alors un climat plus que redoutable (quoi que le climat du nord de l'Europe n'est pas des plus chauds).
Ou bien ils n'ont pas eu le temps de concrétiser ce que les Anglais ou autres sont parvenus à faire, du fait de la déchéance de leur culture et des guerres avec leurs voisins européens, et un manque de besoin de conquête territoriale si lointaine... Qui sait ?

Mais ta seconde question fait allusion à des Asiatiques ayant retraversé (à l'époque de la route de la soie) le Détroit de Bering ou le Pacifique et qui sont parvenus à atteindre l'Amérique. Pourquoi pas... Même si aucune preuve de cela ne peut le confirmer, il n'est pas impossible que cela ait pu arriver. Cependant, les écrits chinois (pour ne nommer qu'eux) sont extrêmement précis et détaillés au fil des siècles, et cela dans toutes les dynasties. Alors, ce serait étonnant qu'ils n'en aient pas gardé des traces dans leur Histoire.

Mais plus important, des recherches effectuées il y a quelques années prétendent que l'on a décelé, dans les préparations insérées à l'intérieur du corps des momies afin de maintenir leur conservation, un ingrédient, une plante, qui ne poussait, à l'époque de la civilisation égyptienne, uniquement en Amérique du Sud !

Cela voudrait donc dire que les Egyptiens, sous le règne d'un Pharaon avide de conquête et de curiosité, ont peut-être visité l'Amérique bien avant les Européens. Et ceci expliquerait pourquoi on trouve des pyramides et diverses similitudes de cultures dans les ruines antiques des Aztèques ou autres.

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L'éternité c'est long, surtout vers la fin... Woody Allen

[Jarod]

On leur apprend que s'est qui à l'école ?

[KarmaStuff]

Envoyé par Jarod

On leur apprend que s'est qui à l'école ?

J'espère au moins que les manuels actuels ne racontent pas que c'est Christophe Colomb qui a découvert l'Amérique, avec toutes les preuves que l'on a sur l'arrivée des Vikings au Canada...

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L'éternité c'est long, surtout vers la fin... Woody Allen

[vince]

Envoyé par KarmaStuff

J'espère au moins que les manuels actuels ne racontent pas que c'est Christophe Colomb qui a découvert l'Amérique, avec toutes les preuves que l'on a sur l'arrivée des Vikings au Canada...

Hello

Merci pour les précisions, quant à ta remarque, tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "découverte". De notre point de vue culturel c'est bien grâce à Christophe Colomb que l'Amérique est venu agrandir notre vision du monde.

Découvrir c'est à la fois "poser le pied" et aussi "proclamer au monde", une découverte qui resterait méconnue n'en serait pas vraiment une.

Juste une modeste remarque...

[KarmaStuff]

Envoyé par vince

Hello

Merci pour les précisions, quant à ta remarque, tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "découverte". De notre point de vue culturel c'est bien grâce à Christophe Colomb que l'Amérique est venu agrandir notre vision du monde.

Découvrir c'est à la fois "poser le pied" et aussi "proclamer au monde", une découverte qui resterait méconnue n'en serait pas vraiment une.

Juste une modeste remarque...

Christophe Colomb et ses successeurs ont ouvert "officiellement" une nouvelle voie vers un continent, et cela a totalement modifié l'Histoire de l'Humanité et la face du Monde telle qu'on la voyait avant cette révolution. Mais la découverte de l'Amérique, si les preuves sont irréfutables, est à rendre à ceux qui ont foulé le sol avant les Espagnols. Il faut rendre à César ce qui appartient à César... et laisser parler l'Histoire.

Pour l'exemple, la poudre existait bien avant que les Européens ne copient les Chinois, mais ce sont les Européens qui lui ont donné une telle ampleur, et qu'elle a changé complètement la face de l'Europe et du Monde (et notamment la conquête de l'Amérique par les colons et leurs arquebuses).
Alors qui a inventé la poudre ?

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[vanos]

Envoyé par sterfil

Il est à peu près certain qu'aux environ de l'an mille, le climat était nettement plus chaud et que le groenland offrait des paturages aujourd'hui sous la glace. On a retrouvé les ruines d'étables construits par les vikings.

Salut,
C'est même tout à fait certain et même avant l'an mille. Les glaciers des Alpes décrits par les Romains étaient bien plus petits qu'actuellement même avec le réchauffement climatique. Le trajet estimé d'Hanibal et ses éléphants en aurait été grandement facilité.
Une chronique liégeoise du XI^ième siècle disait que l'on mangeait des fraises à Noël.
@+

[vanos]

Envoyé par SuperCarotte

Quand au squelette de type caucasien il me semble qu'il a été récemment admis qu'il s'agissait d'une premiere vague de migrants américain qui s'est ensuite fait absorbée (ou plus?) par d'autres vagues de migrants (celle des indiens d'amérique).

Salut,
Intéressante information ! Mais alors d'où venait cette première vague de migrants ? Quelqu'un peut-il le dire ?
Merci d'avance.
@+

[[RV]]

soir

merci pour toutes ces réponses

que pensez vous de Gavin Menzies, un ancien commandant de sous-marin de la Royal Navy, qui a travaillé
à partir de cartes d'époque sur ce sujet?

http://www.chine.net/acefc/article%5C20.htm
D'après l'article les chinois arrait "tout inventé" ou presque...

++

PS: je ne pensais pas que autant d'encre coulerait sur ce sujet

[vince]

Envoyé par [RV]

http://www.chine.net/acefc/article%5C20.htm
D'après l'article les chinois arrait "tout inventé" ou presque...

Oui et comme par hasard le site en question est celui de l'association d'amitié franco-chinoise, je me permets d'être circonspect.