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Darwin dynamite la génétique

  1. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 185

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Oui, mais ce n'était pas attribué à de l'aléatoire dans le fonctionnement de la cellule, mais plutôt aux différences entre génomes. Chez les êtres vivants à reproduction sexuée, il n'y a pas pas, sauf cas particuliers, deux génomes identiques, d'où une première source de variabilité. À un même gène peut correspondre différents allèles, et les différences entre allèles peuvent amener des expressions différentes d'un même gène..
    J'ai lu il y a un moment un article sur les motifs du vivant comme les zébrures, les taches des félins, les coquilles de certains mollusques, etc. Le dessin n'est pas codé par le génome mais celui-ci lance un algorithme de développement en général périodique dont certaines variables sont aléatoires. Ce qui fait que tous les tigres se ressemblent sauf dans les détails.
    Les pétales de fleurs ont été un des premiers sujets de réflexion d'Alan Turing.
    J'ai lu quelque chose de similaire sur le développement du SNC. Le neurones croissent à partir de cellules souches mais sans suivre un schéma prédéterminé comme le serait un circuit électronique. Ils doivent seulement de développer selon une direction donnée pour aboutir à un endroit spécifié. Il y a donc une part de hasard dans la façon dont chacun chemine.

    Nico

    -----

    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     


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  2. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 308

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Dans l'article il est question de sélection darwinienne, ce qui va plus loin que la simple variabilité. La variabilité n'est qu'une des conditions nécessaires. Une fois qu'on est clair qu'il y a bien des sources de variabilité autres que le génome, faut regarder les autres conditions. Ce sont:

    - hérédité de la variation ; (et dans le cas de l'expérience, c'est une hérédité autre que le génome)

    - nombre de descendants corrélé avec ce qui varie et avec des conditions environnementales.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 949

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Oui mais de sélection au sein d'un tissu en cours de différenciation. Donc il faut préciser que c'est purement somatique car le terme de sélection darwinienne pourrait induire certains en erreur.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 551

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Il me semble que la critique de la notion de "programme" génétique est assez ancienne, voir par exemple :

    https://sniadecki.wordpress.com/2013/10/24/atlan-adn/

    qui met l'accent sur le fait que l'ADN est plus une banque de "données" qu'un "programme" (et les données peuvent être lues ou non suivant l'environnement, mais sans programme défini).

    Y a plus à certains que réaliser que le cerveau n'est pas non plus un "programme"...
     

  5. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    696

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Y a plus à certains que réaliser que le cerveau n'est pas non plus un "programme"...
    Bonne remarque, ce qui amène à mon avis à se poser la question de l'existence ou non de la "programmation" embryonnaire différemment.

    On sait que l'agencement cellulaire de certaines zones (mais pas toutes) du système nerveux est très précis, au neurone près.
    C'est le cas par exemple du système visuel de la mouche.
    De plus, certaines études, non encore parfaitement établies certes, montrent qu'il y a un genre d'étiquetage des cellules permettant leur migration à des emplacements précis du système nerveux central.

    On peut donc penser qu'il n'y a pas un seul mécanisme permettant le développement des organismes.
    Il pourait y avoir un mécanisme se faisant "au hasard" et un autre, conjoint, qui se ferait dans le sens d'une programmation génétique.
    La programmation étant dédiée aux mécanismes qui initialement produites au hasard au cours de l'évolution se seraient ensuite "fixées" définitivement. (les instincts etc)
    Ce qui nous amène à la notion d'inné phylogénétique.
     


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  6. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Alors comment des cellules souches se transforment en fonction de l'endroit où elle sont injectées ?
    Injecter des cellules souches directement dans le cerveau de patients victimes d'un accident vasculaire cérébral a permis une régénération des tissus touchés et une récupération de certaines fonctions motrices.
    http://www.sciencesetavenir.fr/sante...s-degats_30871
    à partir de quand les cellules d'un foetus se différencient et pourquoi ?
    Stade Moment
    Fécondation 0
    Stade 2 cellules 30 h
    Stade 4 cellules 45 h
    Stade 8 cellules 60 h
    Morula 4 jours
    Blastula 5 jours
    Nidation 7 jours
    Ensuite, commence une réorganisation et une spécialisation des cellules de l’embryon ; c’est le stade gastrula. A ce moment, on distingue clairement plusieurs types cellulaires dans l’embryon.

    L’embryon s’enfonce alors littéralement dans l’endomètre, la paroi de l’utérus qui le recouvre: c’est la nidation. Des cellules de l’embryon se multiplient et pénètrent dans l’endomètre. C’est ainsi que se forme le placenta. A partir de ce moment, l’embryon ne dépend plus exclusivement de ses propres réserves nutritives : il va recevoir les nutriments dont il a besoin par l’intermédiaire du sang maternel dans lequel baignent certaines de ses cellules.
    https://www.sio2.be/cours/bio5/ch2.htm
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  7. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Darwin dynamite la génétique

    et on peut même se passer de cellule souche
    Une collaboration internationale de scientifiques, dirigée par l’Université de Bristol, a montré qu'il était possible de re-programmer tout type de cellules humaines en un autre type cellulaire sans passer par la "case" cellule souche.
    ...
    "Mogrify" combine pour un type cellulaire donné, d’une part des données d’expression génétique, et, d’autre part, les systèmes régulateurs parallèles, pour prédire les facteurs cellulaires indispensables à l’induction de la transdifférentiation. Les premiers essais, faits en étroite collaboration avec l’université de Monash en Australie, ont été extrêmement encourageants et les auteurs ont ainsi créé un atlas de reprogrammation cellulaire.
    http://www.rtflash.fr/prediction-inf...tive-1/article
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  8. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Darwin dynamite la génétique

    Il y avait déjà les mutations aléatoires évolutionnistes et maintenant c'est l'expression des gènes qui serait aléatoire évolutionniste
    ça donne plus de poids aux algorithmes évolutionnistes
    Qu'Est-ce que le hasard ?
    C'est un écran de fumée, pour dire notre impuissance à extraire plus d'information du système étudié. Il y a une limite irréductible à l'information qu'on peut obtenir d'un système.
    Et cela d'autant plus qu'un organisme vivant est un processus dissipatif loin de l'équilibre. Ceci explique cela.
    Ce qu'on appelle hasard, correspond à notre impossibilité d'anticiper l'issue d'une rencontre entre un flux d'énergie et une barrière de potentiel, en raison de la sensibilité aux conditions initiales.
    Entre le réductionnisme et le Holisme, il y a les lois physiques, et la thermodynamique.
    Il s'agit donc d'un processus chaotique plutôt q'un processus aléatoire.

    Cordialement.
     

  9. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 949

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Baratin !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  10. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 846

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    C'est un écran de fumée,
    Sur ce point particulier, on se doit de vous reconnaître une certaine expertise.
     

  11. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 185

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Baratin !
    What else?
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  12. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Baratin !
    ---> Générateur de réponses aléatoire...
     

  13. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Sur ce point particulier, on se doit de vous reconnaître une certaine expertise.
    What else ?
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Darwin dynamite la génétique

    Stop!
    merci.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  15. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    28
    Messages
    1 446

    Re : Darwin dynamite la génétique

    "Avec d’autres collègues nous étudions de manière expérimentale l’expression aléatoire des gènes afin de montrer qu’il s’agit d’un aspect essentiel de la différenciation des cellules en types différents et non d’un simple «bruit» parasitant le déroulement d’un «programme génétique» auquel la plupart de mes collègues adhèrent toujours comme paradigme de la biologie. Cette nouvelle approche pourrait résoudre le mystère des relations entre la formation d’un individu et l’évolution des espèces sous la forme d’un processus unique, régulé par la sélection naturelle (4)"

    Pourtant c'est bien du bruit. Si il a raison et que tout le génome est sous sélection, toute la théorie de l'évolution et de la génétique des populations s'effondre. Le projet ENCODE et ses interprétations ont fait mourir de rire (ou de colère) les spécialistes de l'évolution. Voir par exemple: https://academic.oup.com/gbe/article...ts-Function-in (et l'article est assez "amusant" à lire).
     


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