[Archéo Antiquité] La toilette des matrones romaines

[P-plum]

Pour celle-là, y'a un mini-souffleur d'air caché derrière...

Non, plus sérieusement, est-ce qu'il n'y avait pas, comme au XVIIe siècle -je crois-, des sortes d'armatures pour faire tenir le tout ?

Parce que ne me dites pas que celles qui avaient les cheveux complètement lisses et surtout raides pouvaient se permettre ça sans grands efforts.

[EPONA]

Bonjour

Oui je pense en effet qu'elles avaient des armatures, mais malheureusement aucune découverte archéologique (ou du moins on ne sais pas que c'est ça...).
Là il y a quelquechose à creuser (MIAM)

Bien maintenant, autre chose qui fait partie de la toilette: les bijoux...
D'après ce que j'ai lu les romaines ne portaient jamais un collier seul mais plusieurs ou un seul composé de plusieurs chaînes.
Mais pourquoi?

[OKO]

Je ne suis pas tellement d'accord avec toi.
Le teint blanc la mouche... ça ne te dit rien? Déjà à l'époque de Louis XIV (peut-être même avant) le teint blanc était le comble du raffinement, le teint de porcelaine (d'ailleurs tous les objets en porcelaine étaient très à la mode à cette époque).

C'est tout exactement ce que je disais
le teint mat (qui, je te le rappelle, est l'opposé du teint blanc, je crois que c'est une petite étourderie de ta part) a commencé a avoir du succès quand les masses laborieuses (dont je fais partie) on eut accès aux congés payés pour aller se faire dorer la pillule sur les plages française.
Avant cette période, le chic c'était la peau blanche, depuis cette période, la mode du teint mat s'y est progressivement substituée, pour arriver a un pic duquel elle redescend tout doucement suite aux "decouvertes" modernes des méfaits du soleil sur la peau, et des campagnes de prévention associées.
Aujourd'hui, les gens (enfin certains) font plus attention a se proteger et a ne plus se surexposer comme il y a 10 ou 20 ans au soleil, d'où une certaine regression de la mode du bronzage de la mort qui tue
Mais la mode du teint mat, dans nos contrées occidentales, ne date que de la fin des années 30 du XX siècle.

Euh...arf je suis pas d'accord non plus
J'ai lu quelque part que les canalisations d'eau des romains (des tuyaux) étaient faites en plomb! Ils étaient cernés!!!

Malgré cela on arrive quand même (dans de certaines condittions) à un âge assez avancé CF Pline l'ancien.
M'enfin je te l'accorde ça ne devait pas être bien brillant.

je te signale en passant que la majorité des canalisations française étaient aussi en plomb il n'y a pas si longtemps...
Et, désolé, mais pour moi il ne fait aucun doute que de s'appliquer de l'oxyde de cuivre sur la peau est très largement plus dommageable pour la santé que l'impact que peuvent avoir des canalisations en plomb transportant l'eau du bain ou même de consommation ...
Sinon je ne vois pas comment, avec ce que je te dis juste au dessus (canalisations françaises en plomb assez recemment changées) la France pourrait avoir le 2 ou 3ème rang mondial en espérance de vie

de toute façon, a cette époque, on ne vivait pas assez vieux pour constater les mefaits ... et l'esprit medico-scientifique de l'époque ... n'en parlons même pas ...

[EPONA]

C'est tout exactement ce que je disais

Oups...

je te signale en passant que la majorité des canalisations française étaient aussi en plomb il n'y a pas si longtemps...
Et, désolé, mais pour moi il ne fait aucun doute que de s'appliquer de l'oxyde de cuivre sur la peau est très largement plus dommageable pour la santé que l'impact que peuvent avoir des canalisations en plomb transportant l'eau du bain ou même de consommation ...
Sinon je ne vois pas comment, avec ce que je te dis juste au dessus (canalisations françaises en plomb assez recemment changées) la France pourrait avoir le 2 ou 3ème rang mondial en espérance de vie

Tiens prends ça dans les dents lol!
Tu as raison pour l'oxyde de suivre, cependant je t'assure que les canalisations en plomb c'est très dommageable, et je tiens à te rappeler que la Médecine romaine n'en était quand même pas au stade de celle du XXème en France.

Pour en revenir au raffinement de la toilette de ces dames, Vous croyez qu'il existait des boutiques spécialisées? Où trouvaient-elles tout ce dont elle avaient besoin pour se maquiller, se coiffer...?

[kinette]

Bonjour,

J'ai lu quelque part que les canalisations d'eau des romains (des tuyaux) étaient faites en plomb! Ils étaient cernés!!!

Il me semble que la vaisselle des riches était aussi en plomb...
Pour les canalisation, le problème dépend de l'acidité de l'eau transportée. Si l'eau est très calcaire, peu de plomb passe des canalisations dans l'eau (et les canalisations sont de plus bientôt recouvertes d'une croûte de calcaire). Par contre si l'eau est acide...
Je suppose que manger et cuisiner dans de la vaisselle en plomb est plus dangereux encore (cf. l'acidité de la nourriture).

Citations du texte d'Ovide (merci p-plum):

Apprenez donc comment vous pourrez, au sortir du sommeil, donner de l'éclat à la blancheur de votre teint. Dépouillez de sa paille et de son enveloppe l'orge que nos vaisseaux apportent des champs de la Lybie (3), prenez-en deux livres et détrempez-le avec de l'ers,en égale quantité, dans une dizaine d'oeufs. Quand ce mélange aura été séché au grand air, faites-le broyer par une ânesse sous une meule rocailleuse. Pilez ensuite de la corne de cerf, de celle qui tombe au commencement de l'année, et mettez-en la sixième partie d'une livre. Quand le tout sera réduit en farine bien menue, passez-le de suite dans un tamis creux. Ajoutez-y une douzaine d'oignons de narcisse, dépouillés de leur écorce, et qu'une main vigoureuse écrasera dans un mortier de marbre ; puis deux onces de gomme et d'épeautre de Toscane, et dix-huit onces de miel. Toute femme qui appliquera ce cosmétique sur sa figure, la rendra plus polie, plus brillante que son propre miroir.

Plutôt complexe comme recette (à côté la poudre de riz c'est de la gnognotte)! Je me demande si la racine de narcisse ne serait pas toxique... elles sont folles ces romaines!

Faites aussi griller ensemble de pâles lupins et des fèves venteuses, six livres de chaque, et broyez-les ensuite sous la meule ; ne manquez pas d'y ajouter de la céruse, de la fleur de nitre rouge, et du glaïeul d'Illyrie (4), puis, donnez le tout à pétrir à des esclaves vigoureux, et que la matière ainsi pétrie ne pèse pas plus d'une once. En joignant à cette composition du ciment extrait du nid des alcyons (5) plaintifs, et que l'on appelle pour cela alcyonée, vous ferez disparaître toutes les taches de votre visage. Si vous me demandez combien il en faut : la valeur d'une once divisée en deux parties. Pour lier entre elles ces substances différentes, et en faire une pommade onctueuse pour le corps, ajoutez-y du miel brut de l'Attique.

Qu'est-ce que la "nitre rouge"? (nitre= salpètre). Je me pose aussi la question de la toxicité du glaïeul...
Quand aux alcyons... malheureusement l'oiseau a l'air plus mythique que réel...

Merci pour les photos de statues avec des coiffures... étranges! La seconde, je me demande si ce sont vraiment des cheveux. Ca me fait vaguement penser à certaines coiffes du Moyen-Age, à une époque où les femmes s'épilaient le haut du front. Une chose qui me semble probable, vu le volume de certaines coiffures: l'utilisation de cheveux supplémentaires (achetés, coupés sur d'autres personnes) pour étoffer la chevelure.

K.

[P-plum]

Une chose qui me semble probable, vu le volume de certaines coiffures: l'utilisation de cheveux supplémentaires (achetés, coupés sur d'autres personnes) pour étoffer la chevelure.

Effectivement, les romaines dans leurs coiffures mêlaient leurs boucles de cheveux avec de fausses boucles.

Pour ce qui est des "recettes" d'Ovide, cela tient plus du conseil de "magicien" ( poudre de corne ?!) que des recommandations "scientifiques" !
M'enfin, à l'époque les romains étaient très superstitieux, alors je ne pense pas qu'ils faisaient attention à la toxicité des plantes utilisées du moment qu'elles avaient la réputation de soigner ci, de développer ça, etc.

[P-plum]

Le bulbe et les feuilles des narcisses sont effectivement toxiques par ingestion.
Idem pour les glaïeuls.
cf :
http://www.cfc-efc.ca/docs/cccf/rs029_fr.htm

Par contre par contact avec la peau ???

[Bufo v]

Bonsoir,

Quand aux alcyons... malheureusement l'oiseau a l'air plus mythique que réel...

Il s'agit fort probablement du Martin pêcheur (Alcedo atthis). Ces oiseaux creusent un terrier pour élever leurs jeunes et où s'amoncellent les déjections (cf. "ciment")
Maintenant les Romains ayant pas mal vadrouillé, il est également possible qu'il s'agisse d'un alcédinidé du Moyen Orient ou du Nord-Est de l'Afrique : Alcyon pie (Ceryle rudis) ou encore Halcyon smirnensis...?
@+ Bv

[P-plum]

Pour info générale:
http://membres.lycos.fr/tnt/digest20.html

Sinon, en déviant un peu du sujet, vous saviez que l'oignon était toxique pour les chiens ?

P-plum, qui en apprend tous les jours, mais qui n'arrive pas à taper du premier coup correctement sur son clavier parce qu'elle a la crève !(et ça l'énerve )

[kinette]

Merci Bufo pour tes explications... en baguant "Alcedo athis" j'avais noté la ressemblance du nom latin avec le nom "alcyon" mais l'alcyon de la mythologie était sensé nicher sur l'eau... pas facile de savoir à quoi ce nom correspond...

Merci P-plum pour les précision sur la toxicité des plantes

K

[EPONA]

Bonjour,
Il me semble que la vaisselle des riches était aussi en plomb...

Pour les riches elles étaient surtout en argent et en sigillée je pense. CF le trésor de Boscoreale.

[P-plum]

Pour les riches elles étaient surtout en argent et en sigillée je pense. CF le trésor de Boscoreale.

Et en or aussi.

[EPONA]

En or oua lol
C'est surtout dans le context funéraire, dans le civil...un peu risqué quand même

[P-plum]

En tout cas, j'ai lu que Rome exportait de la vaisselle en or...

Alors j'imagine que les aristocrates ne s'en privaient pas...

[kinette]

Bonjour,
En recherchant de la documentation sur l'utilisation de vaisselle en plomb ou en étain (qui en contient) je suis tombée sur ce site:
http://www.dfj.vd.ch/dgeo/latin/Text...en.htm#unemode
PLein de détails de la vie quotidienne
Notamment ceci:

Une mode échevelée

Diffusée par les monnaies et autres portraits officiels, la coiffure des impératrices donne le ton aux élégantes de province. Au début du 1er siècle, la tendance est à la raie au milieu et chignon sur la nuque, avec des mèches torsadées entourant le visage. Dès les années 70, on passe aux coiffures bouclées en tour, avec parfois des perruques complémentaires pour gagner de la hauteur. Au 2e siècle, chignon sur la nuque à nouveau, avec tresses enroulées autour de la tête, façon turban. Mais la plupart des femmes ne suit pas la vogue des coiffures tarabiscotées, qui exigent du temps et du personnel. Tresses et chignons simples sont très répandus, et finissent par même par devenir à la mode.

Cendre de rat, fiente de veau et autres produits de beauté

Fond de teint blanc : poudre d'escargots séchés mêlée de bouillie de fèves, ou pommade à la crotte de crocodile, ou huile à la fiente de veau, graine de lin, craie… Noir à sourcils: purée de mouches et œufs de fourmis. Crème pour la peau : masques d'argile, lait d'ânesse, miel mêlé d'abeilles mortes, caille de pigeon au vinaigre, huile de tortue, graisse de cygne. Pâte dentifrice : à base de cendres de rats, de miel et de racine de fenouil, ou à base d'urine de jeune garçon et de poudre de pierre ponce. Telles sont les recettes fournies par les auteurs latins. Aujourd'hui encore, les produits cosmétiques contiennent souvent des ingrédients sans grand rapport avec la séduction féminine

Dommage qu'il n'y ait pas les photos... ça donne envie de visiter le musée...


K.
PS: effrayant, je suis tombée sur un site de mise aux enchères d'objets archéologiques...