[Archéo Amérique] Olmèques-Chavins?

[tezcatlipoca]

Salutations à tous,

Les "grandes civilisations précolombiennes" sont réparties habituellement en deux aires majeures, la mésoamérique et l'aire andine.
Les Olmèques d'une part et les Chavins de l'autre sont souvent considérés comme des précurseurs dans leurs espaces respectifs.

Une filliation existe-t'elle entre ces deux sources?
Que sait-on des contacts entre ces cultures?

Merci d'avance...

[megami]

Il ne me semble pas avoir vu beaucoup de spécialistes de la préco par ici (il me semble, une fois, une personne qui parlait de stèles d'un dieu-serpent, mais je ne retrouve plus le thread).
Quoi qu'il en soit, si je ne peux pas moi non plus t'aider personnellement, je peux te conseiller ce site : http://corail.sudoc.abes.fr/ , c'est le catalogue en ligne des bibliothèques universitaires de France, tu y trouveras certainement des bouquins traîtant de ce sujet.

[Opale68]

Salut, tezcatlipoca

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais pour moi (vague amateur), ce site perso semble bien documenté :
ICI

[tezcatlipoca]

Avant toutes choses je tiens à vous remercier infiniment.
Il n'est pas désagréable lorsque, naufragé, on a jeté une bouteille à la mer, de savoir que quelqu'un, ayant lu le message, affrète un navire pour venir vous chercher.
Je vais bien evidemment utiliser les liens que vous me proposez, mais je crains, hélas, étant donné la nature de mes questions, ne trouver qu'assez peu de choses en relation avec celles-ci.
Mon rêve serait de m'en entretenir avec un "spécialiste", ce que, je m'empresse de préciser, je ne suis pas encore tout à fait.
Hou Hou...l'érudit...où te caches-tu?
Encore merci à vous et à bientôt.

[megami]

Et si tu contactais directement un prof ?
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/Archeo.../archeo14c.htm

Eric Taladoire est le responsable du département méso-amérique de Paris 1, il acceptera peut-être d'éclairer ta lanterne ?

[tezcatlipoca]

Tout simplement!!!
"Ou comment Megami apprit à Tezca qu'on ne s'essuyait pas le derrière avec du papier d' verre."
Si ce type est aussi sympas que toi, je crois tenir une piste sérieuse...
Mille fois merci, Mega-Ami.

[megami]

Tout simplement!!!
"Ou comment Megami apprit à Tezca qu'on ne s'essuyait pas le derrière avec du papier d' verre."
Si ce type est aussi sympas que toi, je crois tenir une piste sérieuse...
Mille fois merci, Mega-Ami.

De rien. J'ai suivi un séminaire de lui il y a quelques années, je l'ai trouvé plutôt sympa.
Si jamais il refuse de t'aider (on sait jamais), je peux te retrouver des noms des membres du département Préco de la fac dans mes anciens programmes.

[tezcatlipoca]

Salut les amis,

Vos aides me sont d'un précieux secours, et, me servant des liens que vous m'avez fourni, je fais feux de tous côtés.
J'ai envoyé notemment un mail à Mr Taladoire, et j'attends un peu angoissé la suite...
Quoiqu'il en soit je vous tiens au courrant.
Amicalement.

[tezcatlipoca]

Bonjours à tous et à toutes,

Comme promis..., quelques nouvelles.
Je n'ai pas encore de réponse de Mr Taladoire mais étant donné les fonctions qu'il occupe et la charge de boulot que cela doit impliquer...
Laissons lui un peu de temps pour s'intéresser à ce qui pourrait légitimement lui sembler subalterne...
Maintenant, petite confession à l'intention d'Opale68.
Je ne sais trop pourquoi, j'étais un peu sceptique sur l'intérêt du site que tu m'avais conseillé (peut-être le côté dépliant touristique de la page d'accueuil?) MEA CULPA, une visite plus attentive m'aura fourni des données relatives aux Chavins que j'ignorais. Donc Pardon et à nouveau Merci.
Ne voulant pas en rester à des échanges d'amabilités, je désire, plus égoïstement, multiplier mes chances de débattre des questions posées au début de ce sujet.
A cet effet, et même si les spécialiste de "préco" sont rares dans le secteur (en suis-je vraiment un ?!?), je vous expose brièvement ma "petite théorie".
Résumé et extraits de ma "prose" sur un autre forum :

Bien que la géographie ne favorise guère les contacts entre Méso-amérique et Aire andine. Malgré la méconnaissance que nous avons de l'aire intermédiaire à cette époque (aire culturelle séparant les deux autres citées plus haut).
Je m'appuis principalement sur trois points pour proposer une relation "quelconque" entre les Olmèques et les Chavins.
1) La place du culte du jaguar dans ces deux cultures.
2) Le parrallèle qu'il me semble possible d'établir entre les "poignées-torches" des Olmèques et le "dieu aux bâtons" Chavin.
3) la parenté au moins esthétique entre les baby faces d'amérique centrale et les cabezas clavadas de Huantar.
Si l'un d'entre vous à des éléments..., un avis..., une idées ou même plusieurs, qu'il soit ouvrier à la chaîne ou professeur d'université (à la chaîne...), que vous soyez sympa ou pas, ce sera avec plaisir.

[Opale68]

Pas de souci, tezcatlipoca
Et bonne chance dans ta quête !

[tezcatlipoca]

Eh oui Opale, une quête...c'est tout à fait cela...et vous en livre la suite en espèrant ne pas trop ennuyer de monde.
Extrait d'un message posté par ailleurs :
"Apparemment, l'idée de contacts entre méso-amérique et civilisations andines à l'aube des essors Olmèque et Chavin est loin d'être une nouveauté. Adieu donc ma belle illusion d'avoir eu une idée originale!!! Et en plus, est-elle fondée ?
Des recherches que j'ai effectué, il ressort que trois thèses prédomines sur l'éclosion du foyer Chavin.
1) Apparition locale à partir d'une culture autochtone ou voisine préexistante.
2) Filiation méso-américaine .
3) Origine et descendance d'une culture amazonienne.
Je rappele, à toutes fins utiles, que dans mon postulat de départ, la filiation hypothétique entre ces deux civilisations peut-être effective dans un sens ou dans l'autre (Olmèques-Chavins ou Chavins-Olmèques).

Laissons pour l'instant de côté la thèse de l'apparition locale.

En l'état de mes recherches, il semble que des contacts se soient produits entre ces grandes aires culturelles comme en attesterait l'étude des productions artisanales du Costa-rica. On peut considérer en effet ce pays comme, sinon la frontière méridionnale de l'influence Olmèque, au moins le confluent des cultures du jade et de l'or dont la première, naturellement se rattache à la méso-amérique et la seconde au culte solaire d'Amérique du sud.
Autre élément plus concret, on a retrouvé jusqu'au nord de mexico (Tlatilco) des vases-étriers dont la provenances sud américaine ne fait aucuns doutes.
Comme soutenant une relation possible, je citerai l'archéologue américain Kauffmann Doig dont par ailleurs je ne connais rien d'autre !!!

Mais l'objet de mon post est je dois dire assez préjudiciable à la thèse que propose Kauffmann (et moi aussi par la même occasion).

Une découverte récente faite par des chercheurs de l'IRD en Equateur, à la frontière péruvienne, irai dans le sens d'une origine amazonienne de la cuture Chavin.
N'étant pas certain de mon savoir-faire pour inclure le lien vers le site de l'IRD..."
http://www.ird.fr/fr/actualités/fich...3/fiche177.htm

J'espère qu'avec ça vous serez en mesure de vous connecter, et si d'aventure ce n'était pas le cas , tapez Guffroy jean dans Google...

A bientôt.

PS: Jai essayé le lien qui comme je le craignais ne fonctionne pas.
Je vous propose donc ma solution de rechange (Google) ainsi que mes excuses.

[Narduccio]

Voici le lien, correctement écrit: http://www.ird.fr/fr/actualites/fich...3/fiche177.htm

[tezcatlipoca]

Merci, encore une fois, Narduccio.
Tu vois...pourtant je me donne beaucoup de mal pour pas sembler trop con.
SNIF! Encore un échec...

[megami]

C'est intéressant tout ça, tu bosses dessus dans le cadre d'une maîtrise, DEA, thèse ? ou juste comme ça pour le plaisir ?

[tezcatlipoca]

Ravi que tu sois intéressé par ce sujet.
Cependant ne te laisses pas abuser par mes manières un peu académiques, certains pourront dire pompeuses. Cette "étude" n'a pour objet que de satisfaire curiosité, passion et désir de paraître.
Ceci dit, j'ai en mains des documents très instructifs...
A bientôt.