Fin des fouilles à Corent ? - Page 3
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Fin des fouilles à Corent ?



  1. #61
    Fab63

    Re : Fin des fouilles à Corent ?


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    Au temps pour moi, livre en main, il s'agissait de Bulawski.

    Citation pour l'anecdote :

    "Il ne reste plus que ruines sur ruines nivelées par la charrue et la culure : mais il suffit de donner un coup de pioche n'importe où pour amener au jour des débris de toutes sortes et parfois les objets les plus curieux (...) On y trouve des grattoirs, des bouts de flêches en silex, des haches en silex à deux tranchants, des haches néolithiques, des casse-tête gaulois. Les objets en bronze et en fer abondent : haches de toutes formes, lances, épées, pointes de flèches, couteaux, manches gallo-romains, ceinturons "celtiques" en bronze... (...) Quant aux poteries, il est superflu de les citer. Elles sont d'une variété rare : leurs débris jonchent le sol littéralement (...) On rencontre des voûtes et des pans de murs sous lesquels il y a parfois des vases assez bien conservés, des biberons gallo-romains, des mélads ventrus, des amphores de très grande dimension (...)"

    Et ce à la fin du XIX°, autant dire que les pilleurs qui auraient des envies de décrocher le pactole peuvent aller voir ailleurs, des générations de locaux pas forcément conscients de ce qu'ils faisaient vous ont précédés et certainement en masse ! Vous détruiriez un site majeur pour des pécadilles (financièrement s'entend puisque c'est ce qui vous intéresse).

    -----

  2. #62
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Le dossier étant dans les mains de la CNRA, y a-t-il du nouveau et peut-on espérer des fouilles pour cet été?

  3. #63
    oimusav

    Thumbs down Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par beachboy Voir le message
    Le dossier étant dans les mains de la CNRA, y a-t-il du nouveau et peut-on espérer des fouilles pour cet été?
    Nouillette pourra sans doute le confirmer; A priori non !
    D'ailleur le CIRA viens encore de frapper en interdisant Dominique Allios, maitre de conf en archéo. médiévale à l'université de Rennes 2 de travailler sur les sites de Saint Nectaire et du chateau de Murol. Il fut même "menacé de poursuites judiciaires dans le cas ou nous pourrions considérer spécifiquement utile de poursuivre ces recherches"

    L'article complet sur http://www.yakinfo.com/article/sujet...-remet-ca.html

    Vive l'archéologie en Auvergne

  4. #64
    Dragonidae

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Dans l'ensemble, cette situation a l'air pour le moins complexe.
    C'est à se demander ce qui se passe!

  5. #65
    invited69cb035

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Fin de la récréation. Le Préfet donne définitivement raison à la CIRA contre l'avis des fouilleurs :

    Communiqué de presse
    Le point sur les recherches archéologiques en cours sur le site de Corent

    Depuis 2001, date de l’ouverture des fouilles, le site de Corent a fait l’objet de différentes
    campagnes de recherches, menées sous la direction de Matthieu Poux, responsable des fouilles et professeur d’archéologie gallo-romaine à l’université Lyon II. Une première campagne a permis d’identifier un sanctuaire, au coeur d’une ville gauloise de grande étendue.
    Au bout de trois ans de travaux, Matthieu Poux et son équipe ont lancé un nouveau programme de recherche, axé sur les quartiers résidentiels et commerciaux de l’oppidum, au sud du sanctuaire. En 2009, les chercheurs ont proposé de lancer une nouvelle campagne de trois ans sur un autre secteur du site.
    La commission interrégionale de la recherche archéologique (la CIRA),
    consultée en février, comme pour tous les projets de recherches, a préconisé,
    avant d’entreprendre une campagne de fouilles dans un nouveau secteur du
    site, d’assurer la publication des conclusions sur le sanctuaire et de finaliser
    les études sur la deuxième campagne.
    Matthieu Poux a demandé qu’un deuxième expert soit sollicité, ce qui a été fait. Ce nouvel avis est largement concordant avec le premier. Du fait de la controverse dont plusieurs articles de presse se sont fait l’écho et de la diffusion d’une pétition, le dossier a été évoqué devant le Conseil national de la recherche archéologique (CNRA). Par ailleurs, Monsieur Poux a eu l’occasion d’exprimer son point de vue lors d’un entretien à la direction de
    l’architecture et du patrimoine (DAPA) au ministère de la culture et de la communication.
    Au vu de toutes ces consultations, le préfet de région a décidé de suivre l’avis des experts et de ne pas accorder l’autorisation de réaliser de fouilles archéologiques à Corent en 2009. Il ne s’agit pas d’un arrêt définitif ni d’une remise en cause de la qualité des recherches effectuées, mais d’une suspension pour un an des travaux de terrain, de façon à exploiter et à publier les résultats des campagnes menées depuis 2001, comme cela est d’usage pour des fouilles
    de longue durée. Cette interruption des fouilles ne remet pas en cause les financements prévus.

    Contact presse
    Direction régionale des affaires culturelles d’Auvergne
    Marie-Claire Ricard
    marie-claire.ricard@culture.gouv.fr
    04 73 41 27 10

    L'avenir dira si les fouilles de Corent se remettront de ce dernier coup de massue. J'ai ma petite idée là dessus, mais ne préfère pas l'exprimer, pour ne pas ajouter à la morosité ambiante...

  6. #66
    Dragonidae

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Au risque de paraître inopportun, c'est approximativment ce qui se dit depuis le début, non?

  7. #67
    inviteb8d2e8e6

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Lamentable

    La France enterre volontairement des données uniques et fondamentales sur son lointain passé.....

    Encore bravo !

  8. #68
    Fab63

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Je plussoie !

    Par curiosité et pour se demander ce qui aurait mérité "l'impact"* et encore..., quelqu'un sait combien nous avons été à signer la pétition ?

    * malheureusement nul mais compréhensible de par les rouages que l'on saisit mieux en lisant ce topic.
    Dernière modification par Fab63 ; 27/06/2009 à 18h20.

  9. #69
    seb1976

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    quelqu'un sait combien nous avons été à signer la pétition ?
    891 seulement.

  10. #70
    Fab63

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Merci Seb. C'est peu en effet mais le nombre importait-il après tout ? Disons qu'on aura tenté !

  11. #71
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Pour compléter voici les liens de deux articles de Modergnat et du Monde du 26/06/09:

    "Pas de fouilles à Corent cette année... ni plus tard?"
    http://www.modergnat.fr/index.php/20...eeni-plus-tard

    "Polémique autour d'un chantier de fouilles en Auvergne"
    http://www.lemonde.fr/culture/articl...1909_3246.html

    Pas grand chose à rajouter si ce n'est "Quel gâchis!"

  12. #72
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Encore un peu de lecture avec cet article du journal Info en date du 06/07/09, intitulé "Archéologie Corent, c'est non!"

    http://www.yakinfo.com/article/sujet...c-est-non.html

  13. #73
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    J'ai entendu dire aujourd'hui que les fouilles de Corent auraient été arrêtées pour raisons scientifiques : Certains estimeraient que Matthieu Poux a l'interprétation trop facile (on m'a donné l'image du trou de poteau et du fer à cheval qui deviennent une écurie). Je ne fais que relayer la rumeur, sans savoir s'il s'agit là de la plus ville diffamation ou d'une réalité.

    Une chose est sûre, quel que soit le bord qui s'exprime, c'est propagande contre propagande. Impossible de se faire sa propre idée, c'est du moins ce que je ressens...

  14. #74
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    J'ai entendu dire aujourd'hui que les fouilles de Corent auraient été arrêtées pour raisons scientifiques : Certains estimeraient que Matthieu Poux a l'interprétation trop facile (on m'a donné l'image du trou de poteau et du fer à cheval qui deviennent une écurie). Je ne fais que relayer la rumeur, sans savoir s'il s'agit là de la plus ville diffamation ou d'une réalité.

    Une chose est sûre, quel que soit le bord qui s'exprime, c'est propagande contre propagande. Impossible de se faire sa propre idée, c'est du moins ce que je ressens...
    Pour avoir visité les chantiers de fouilles, assité aux diverses conférences de M. Poux et lu les rapports mis en ligne sur le site luern.fr, je suis étonné qu'on puisse véhiculer de telles rumeurs qui sont sans fondement!

    De qui tiens-tu ces rumeurs?

    On peut très bien ne pas être d'accord avec ses interprétations, mais les vestiges et les matériels découverts démontrent l'extrême richesse de l'oppidum de Corent!

  15. #75
    archeos
    Modérateur*

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Hello!!!
    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    J'ai entendu dire aujourd'hui que les fouilles de Corent auraient été arrêtées pour raisons scientifiques : Certains estimeraient que Matthieu Poux a l'interprétation trop facile (on m'a donné l'image du trou de poteau et du fer à cheval qui deviennent une écurie). Je ne fais que relayer la rumeur, sans savoir s'il s'agit là de la plus ville diffamation ou d'une réalité.

    Une chose est sûre, quel que soit le bord qui s'exprime, c'est propagande contre propagande. Impossible de se faire sa propre idée, c'est du moins ce que je ressens...
    Qui veut noyer son chien.........
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  16. #76
    Grandfeb

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Bonjour,
    Là Brisecous, pas d'accord !
    Je crois qu'il ne faut jamais relayer une rumeur. Après, il est quasiment impossible d'y mettre fin. Plus on voudra l'éteindre et plus elle enflera.
    Cordialement

  17. #77
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Là Brisecous, pas d'accord !
    Je crois qu'il ne faut jamais relayer une rumeur. Après, il est quasiment impossible d'y mettre fin. Plus on voudra l'éteindre et plus elle enflera.
    Cordialement
    Pourquoi pas ? Après tout, et à moins que j'aie raté les messages "importants" (je n'ai pas lu les 6 pages), l'ensemble des informations fournies sont de l'ordre de la rumeur. Je ne suis pas un adepte de la pensée unique : Si l'on colporte les rumeurs pour Mr Poux (lorsque j'ai demandé pourquoi la cessation des fouilles, on m'a répondu avec des rumeurs), pourquoi pas aussi celles contre ?

    Bref si quelqu'un a plus d'informations sur la véritable raison de la cessation des fouilles, ou un lien vers le message l'explicant, merci d'avance, ça m'intéresse. Si vous n'en savez rien, dans ce cas l'ensemble des 6 pages ne sont que rumeurs, alors autant les colporter toutes, et pas uniquement celles qui vont dans le sens des auteurs de ce sujet...

    PS : Je précise que je n'ai rien ni pour ni contre Matthieu Poux, que je ne connais pas. J'en avais entendu plutôt du bien jusqu'à présent.

  18. #78
    Grandfeb

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Comme cela a déjà été dit et écrit, pourquoi ne pas croire en la bonne foi de la décision d'arrêter les fouilles pour un an afin de compléter la synthèse ? Ce n'est pas illogique à l'issue d'un programme de recherches et avant d'en commencer un autre. D'après l'article, Matthieu Poux en fait une attaque personnelle. En définitive, si les fouilles s'arrêtent, ce sera peut-être du fait qu'il se saborde en jetant l'éponge. Peut-être aussi qu'elles reprendront avec quelqu'un d'autre.
    Quant au contenu scientifique d'éventuelles lacunes, on ne peut rien en dire sans avoir une connaissance parfaite du dossier, or je suppose aisément que la documentation de fouilles et les travaux doivent déjà remplir plusieurs curvers.

  19. #79
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    J'ai entendu dire aujourd'hui que les fouilles de Corent auraient été arrêtées pour raisons scientifiques : Certains estimeraient que Matthieu Poux a l'interprétation trop facile (on m'a donné l'image du trou de poteau et du fer à cheval qui deviennent une écurie). Je ne fais que relayer la rumeur, sans savoir s'il s'agit là de la plus ville diffamation ou d'une réalité.
    Brisecous

    J'aimerais bien que tu nous en dises un peu plus sur les circonstances des rumeurs dont tu fais état! En MP si tu préfères!

    Merci

  20. #80
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Beachboy : C'est le fait d'un(e) étudiant(e) sur un chantier de fouilles préventives ; lui-même n'a fait que relayer la rumeur. Je n'apporte pas spécialement foi à la rumeur, mais dans tous les cas, que cette rumeur existe prouve que certaines personnes (notamment celles qui en sont l'origine) pensent réellement cela. Ca peut donc être, peut-être, une des raisons de la non-reconduite des fouilles ; mais ça reste du domaine de l'hypothèse et que certains le pensent ne veut pas dire que c'est vrai, bien entendu.

    En effet Grandfeb, on peut croire ce que vous proposez ; mais ça reste ici aussi de l'ordre de la croyance ; ce qui me gêne un peu, ce n'est pas tant le soutien apporté par ce message à matthieu Poux, mais plutôt l'impression qu'il y a le "bien"-penser et le "mal"-penser, et que le fait de ne pas penser comme les autres est le pire des sacrilèges. Je trouve que ce genre de messages (sur 6 pages), mais surtout la tournure qu'il a prise, n'est pas très en phase avec la vocation scientifique (des faits !) de ce forum. D'où mon colportage de ragots qui avait en partie une vocation, je l'avoue, provocatrice.

  21. #81
    oimusav

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Dans la série "Les joies de l'archéologie en Auvergne":
    http://www.leprogres.fr/fr/region/la...-vieux-os.html

  22. #82
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par oimusav Voir le message
    Dans la série "Les joies de l'archéologie en Auvergne":
    http://www.leprogres.fr/fr/region/la...-vieux-os.html
    C'est certes une situation bien malheureuse que de voir un cimetière médiéval partir à la pelle mécanique... Mais quel rapport avec la fin des fouilles à Corent ?

    Il aurait été plus intéressant d'ouvrir un nouveau sujet, ça aurait lancé un débat sympathique sur les lacunes de l'archéologie préventive et fait vivre la section archéologie...

  23. #83
    invited69cb035

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    J'ai entendu dire aujourd'hui que les fouilles de Corent auraient été arrêtées pour raisons scientifiques : Certains estimeraient que Matthieu Poux a l'interprétation trop facile (on m'a donné l'image du trou de poteau et du fer à cheval qui deviennent une écurie). Je ne fais que relayer la rumeur, sans savoir s'il s'agit là de la plus ville diffamation ou d'une réalité.
    Une chose est sûre, quel que soit le bord qui s'exprime, c'est propagande contre propagande. Impossible de se faire sa propre idée, c'est du moins ce que je ressens...
    Les rapports de fouille mis en ligne sur le site www.luern.fr sont justement là pour se faire une idée : des centaines de pages de description de vestiges, de mobilier, etc., présentés dans le moindre détail et en toute transparence. Les interprétations proposées en quelques pages s'assortissent de nombreux points d'interrogation et de conditionnels. Libre à ceux qui n'adhèrent pas à ses hypothèses de les réfuter, en opposant argument contre argument !

    Pour ceux qui douteraient encore de son "sérieux scientifique", je rappelle que M. Poux est professeur titulaire d'une chaire d'archéologie à l'université Lyon II (15 ans d'études supérieurs et deux thèses, au moins...). On ne peut en dire autant de tous ses détracteurs (à commencer par les membres de la CIRA) !

    Quant à l'accusation "d'auto-sabordage", elle ne tient pas face à l'énergie déployée par les équipes de fouille pour sauver leur activité. Pour avoir croisé récemment certains membres de l'équipe, je peux vous rapporter l'écoeurement et le découragement ressenti face aux rumeurs colportées par des individus qui n'ont jamais lu leurs rapports...

    Parlant de rumeur : j'ai eu vent d'une pétition mise en ligne par certains agents de l'INRAP à l'encontre de M. Poux. Quelqu'un pourrait-il nous en dire plus ou nous en transmettre le texte ?

  24. #84
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    Beachboy : C'est le fait d'un(e) étudiant(e) sur un chantier de fouilles préventives ; lui-même n'a fait que relayer la rumeur. Je n'apporte pas spécialement foi à la rumeur, mais dans tous les cas, que cette rumeur existe prouve que certaines personnes (notamment celles qui en sont l'origine) pensent réellement cela. Ca peut donc être, peut-être, une des raisons de la non-reconduite des fouilles ; mais ça reste du domaine de l'hypothèse et que certains le pensent ne veut pas dire que c'est vrai, bien entendu.
    C'est absolument ignoble que certains véhiculent ces rumeurs sans fondement!
    Lorsque l'on a plus d'argument à opposer, on s'attaque insidieusement à la personne en distillant des réflexions dont le but est de discréditer et décrédibiliser .

  25. #85
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Beachboy, je vous cite une réponse de Nouillette, ce qu'elle a pu me fournir comme éléments de réflexion quand j'ai demandé le pourquoi de la fin des fouilles à Corent :

    Le succès n'appelle pas toujours la sympathie. En l'occurrence, la CIRRA est majoritairement composée de jeunes chercheurs qui mènent eux aussi leurs propres chantiers et doivent faire leurs preuves. Ils sont donc bien placés pour savoir qu'un arrêt temporaire ne peut être décidé contre l'avis du responsable de chantier ou du moins, sans concertation préalable. S'ils s'en tiennent à cette position, contre l'avis de Mathieu Poux et de la presque totalité des spécialistes de la période (voir les signataires de la pétition), c'est sans doute pour d'autres motifs plus inavouables que je vous laisse deviner...
    Avec le "je vous laisse deviner" vague et incitatif, ne croyez-vous pas que Nouillette véhicule des rumeurs sans fondement car, n'ayant plus d'arguments à proposer, elle s'attaque insidieusement aux personnes en distillant des réflexions dont le but est de discréditer et décrédibiliser ceux qui on pris cette décision ?

    Comme je le disais, ces 5 pages de messages c'est de la démago. Vous nous informez que les fouilles à Corent ont pris fin, d'accord. Vous exprimez votre consternation, ok. Je trouve moi aussi dommage, et en absence d'informations complémentaires, que la fouille ait été arrêtée. Mais le reste, c'est du pipi de chat. Ce n'est pas parce que vous estimez être dans le camp des "gentils" en défendant M. Poux, que ça vous donne le droit de distiller pour le défendre des rumeurs sans fondements. Ou d'en distiller plus que les autres, en tout cas.

    Moi, j'attends du concret. Continuer sur ce sujet pour soutenir M. Poux, ok. Mais si c'est pour cracher dans la soupe sans fournir d'éléments permettant au lecteur de se faire une opinion valable, je vois pas trop l'intérêt. Parce que là ça tourne un peu comme les messages des "illuminés" qui viennent nous parler de la Grande Pyramide et de la théorie du complot des vilains archéologues.

  26. #86
    invited69cb035

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    Beachboy, je vous cite une réponse de Nouillette, ce qu'elle a pu me fournir comme éléments de réflexion quand j'ai demandé le pourquoi de la fin des fouilles à Corent :



    Avec le "je vous laisse deviner" vague et incitatif, ne croyez-vous pas que Nouillette véhicule des rumeurs sans fondement car, n'ayant plus d'arguments à proposer, elle s'attaque insidieusement aux personnes en distillant des réflexions dont le but est de discréditer et décrédibiliser ceux qui on pris cette décision ?

    Comme je le disais, ces 5 pages de messages c'est de la démago. Vous nous informez que les fouilles à Corent ont pris fin, d'accord. Vous exprimez votre consternation, ok. Je trouve moi aussi dommage, et en absence d'informations complémentaires, que la fouille ait été arrêtée. Mais le reste, c'est du pipi de chat. Ce n'est pas parce que vous estimez être dans le camp des "gentils" en défendant M. Poux, que ça vous donne le droit de distiller pour le défendre des rumeurs sans fondements. Ou d'en distiller plus que les autres, en tout cas.

    Moi, j'attends du concret. Continuer sur ce sujet pour soutenir M. Poux, ok. Mais si c'est pour cracher dans la soupe sans fournir d'éléments permettant au lecteur de se faire une opinion valable, je vois pas trop l'intérêt. Parce que là ça tourne un peu comme les messages des "illuminés" qui viennent nous parler de la Grande Pyramide et de la théorie du complot des vilains archéologues.
    Bonjour à tous,
    Brisecous omet malencontreusement de préciser que les "éléments de réflexion" demandés ont été fournis en réponse à son message (p. 3).

    Mes propos ne véhiculent aucune rumeur infondée : la liste des membres de la CIRA est publique, de même que les noms des rapporteurs du dossier de Corent. Leur avis sur le dossier a été communiqué à la presse par le ministère. C'est la moindre des choses qu'ils l'assument, plutôt que de se retrancher derrière l'anonymat d'une commission !

    Le fait que le responsable des fouilles, appuyé par la quasi totalité des chercheurs de sa disciplines, s'oppose à cette décision fomentée par un quarteron "d'experts" ultra-minoritaires placés du bon côté de la barre, suffit à démontrer son absurdité.

    Aucun complot là derrière, mais un simple et banal abus de pouvoir aux conséquences "lamentables" (dixit Goudineau dans Le Monde du 26 juin : http://www.lemonde.fr/culture/articl...1909_3246.html)

  27. #87
    Brisecous

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Bon c'est pas pour dire Nouillette, mais, je te cite :

    La réponse est dans la question ! Le succès n'appelle pas toujours la sympathie. En l'occurrence, la CIRRA est majoritairement composée de jeunes chercheurs qui mènent eux aussi leurs propres chantiers et doivent faire leurs preuves. Ils sont donc bien placés pour savoir qu'un arrêt temporaire ne peut être décidé contre l'avis du responsable de chantier ou du moins, sans concertation préalable. S'ils s'en tiennent à cette position, contre l'avis de Mathieu Poux et de la presque totalité des spécialistes de la période (voir les signataires de la pétition), c'est sans doute pour d'autres motifs plus inavouables que je vous laisse deviner...
    Moi, j'appelle ça de la rumeur. Point barre. Je peux moi-même inventer des rumeurs allant dans un autre sens, si je veux (ce que je n'ai pas fait je le précise, je n'ai fait que rapporter ce qui circule actuellement).

    Après, l'article que tu fournis est déjà un début de réflexion. Que Christian Goudineau, un archéologue reconnu, donne son avis sur un média montre qu'au moins une partie des archéologues estiment qu'il y a peut-être eu "erreur" de jugement.

    Mais bon, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'une année blanche, ce qui implique théoriquement reprise des fouilles dans 1 an. Il peut donc prendre de l'avance sur le traitement du matériel et sur l'analyse scientifique, puisqu'apparemment c'est ce qu'on lui reproche (dixit l'article), et probablement que les grands pontes de la CIRA lui accorderont alors une reprise des fouilles l'an prochain.

  28. #88
    invited69cb035

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    La rumeur se passe généralement d'explication ! A votre demande, je me suis empressé de dissiper tout malentendu deux messages plus loin :

    Brisecous :
    Ne nous laissez pas deviner..... donnez franchement votre avis !
    Réponse :
    Mon avis (qui n'engage que moi) : un dérapage de certains membres de la commission qui profitent de leur position d'arbitrage pour régler des comptes personnels. Les spécialistes qui fréquentent les colloques de l'âge du Fer ont eu maintes fois l'occasion d'assister aux débats houleux qui opposent, dans leurs domaines d'étude respectifs, Pierre-Yves Milcent et Mathieu Poux à Florence Verdin et Laurent Carozza (les noms sont lâchés !). Les deux premiers sont responsables des fouilles de Corent, les deux derniers sont chargés de leur examen en CIR(R)A. Vous avez dit coïncidence ?
    Cette "affaire" relève, à mon avis, d'un simple conflit d'intérêt entre jeunes chercheurs qui ne luttent plus à égalité, dès lors que la survie de leur travail dépend de l'avis de la "concurrence" (contrairement à ce qui est affirmé, il est rarissime qu'un CRA ne suive pas l'avis d'une commission avec laquelle il est amené à collaborer pendant plusieurs années).
    Un dérapage isolé qui contribue au discrédit des CIR(R)A, pourtant bien utiles en ces temps de remise en cause de l'archéologie préventive...
    Comme précisé, il ne s'agit que d'un avis personnel fondé sur des faits objectifs. Rien à voir avec une rumeur anonyme, véhiculée par des personnes étrangères au dossier. Je rappelle que j'ai moi-même collaboré aux fouilles et que je connais l'équipe "de l'intérieur" : mon avis n'est pas impartial, mais au moins plus "autorisé" que celui d'un étudiant vacataire à l'INRAP qui n'a jamais mus les pieds sur le chantier !

    Goudineau n'est pas le seul à exprimer son indignation vis à vis de cette décision, à en juger par la liste de pétitionnaires brièvement mise en ligne sur le site www.luern.fr (disparue depuis) :

    Signataires de la pétitio : BARAT Yvan, Archéologue départemental, Yvelines ; BARAY Luc, Chercheur au CNRS ; BARRAL Philippe, Ingénieur de recherche à l'Université de Besançon, président de l’AFEAF ; BERGER Dominique, Maître de conférences à l'Université Lyon 1 ; BONNET Charles, Archéologue, membre de l’Institut ; BOUIRON Marc, Conservateur du Patrimoine ; CAUUET Béatrice, Directrice de Recherche au CNRS ; CHARPY Jean-Jacques, Conservateur en chef du patrimoine ; CHARTRAIN Alain, Conservateur en chef du patrimoine ; CHOUQUER Gérard, Directeur de Recherche au CNRS ; CHRISTOL Michel, Professeur émérite à l'Université de Paris I-Panthéon-sorbonne ; CRANÇON Sophie, Rédactrice en chef de la revue Archéologia ; COULON Gérard, Conservateur en chef du Patrimoine ; DESBAT Armand, Directeur de recherche au CNRS ; DEYBER Alain, Archéologue HDR ; FERDIERE Alain, Professeur émérite à l'université de Tours ; FLUTSCH Laurent, écrivain, directeur du musée de Lausanne ; FUCHS Michel, Archéologue, Professeur assistant à l'Université de Lausanne ; GOMEZ DE SOTO José, Directeur de recherche au CNRS ; GOUDINEAU Christian, Professeur au Collège de France ; HALDIMANN Marc-André, Conservateur au Musée d'art et d'Histoire de Genève ; JOLY Dominique, Archéologue municipal de la ville de Chartres ; JOURDAIN-ANNEQUIN Colette, Professeur à l’Université de Grenoble ; KAENEL Gilbert, Professeur à l’Université de Genève, directeur du musée d’archéologie de Lausanne ; KAESER Marc-Antoine, Directeur du Laténium ; LAMBOT Bernard, Archéologue bénévole, Responsable des fouilles d'Acy-Romance ; LAUBENHEIMER Fanette, Directeur de recherche émérite, CNRS ; LAURANSON-ROSAZ Christian, Professeur à l'Université de Lyon 3 ; LE DINAHET, Marie-Thérèse, Professeur émérite, université de Lyon 2 ; LEJARS Thierry, Chercheur au CNRS ; LEWUILLON Serge, Maître de conférences à l'Université d'Artois ; LONTCHO Frédéric, Éditeur, directeur de la revue L’Archéologue-Archéologie Nouvelle. ; LUGINBUHL Thierry, Professeur à l'université de Lausanne ; MANIQUET Christophe, Archéologue INRAP, Responsable de la fouille de Tintignac ; MAUNÉ Stéphane, Chercheur au CNRS ; MENIEL Patrice, Chercheur au CNRS ; METZLER Jeannot, Conservateur Musée d'Art et d'Histoire du Luxembourg, Responsable des fouilles du Titelberg ; MILCENT Pierre-Yves, Maître de conférences à l'Université de Toulouse-Le Mirail ; MONIN Michèle, Archéologue, Service Archéologique Municipal de la ville de Lyon ; NIETO-PELLETIER Sylvia, Chercheur au CNRS ; NOUVEL Pierre, Maître de conférences à l'Université de Besançon ; OLIVIER Laurent, Conservateur du département des âges du Fer au Musée d’Archéologie Nationale ; OLMER Fabienne, Chercheur au CNRS ; PAUNIER Daniel, Professeur émérite à l'Université de Lausanne ; PERNET Lionel, Conservateur du patrimoine, directeur du musée de Lattes ; PETIT Christophe, Maître de conférences à l'Université de Bourgogne ; PIGEAUD Romain, éditeur responsable des éditions ERRANCE ; POUX Matthieu, Responsable de la fouille, Professeur d’archéologie à l’Université Lumière Lyon 2 ; RAMSL Peter C., Docteur en Archéologie, membre de l'Österreichische Akademie der Wissenschaften ; REDDÉ Michel, Directeur d'études à l'EPHE, Co-directeur des fouilles d'Alésia et de Bisheim ; REY-VODOZ Véronique, Directrice du Musée de Nyon (Suisse) ; RIVET Lucien, Chercheur au CNRS ; ROSSI Frédéric, Archéologue, directeur d’Archeodunum SA et des éditions Infolio ; SABLAYROLLES Robert, Professeur à l’Université de Toulouse ; TARPIN Michel, Professeur à l’Université de Grenoble ; TERRIER Jean, Archéologue cantonal, Ville de Genève ; THOLLARD Patrick, Maître de conférences à l'Université de Montpellier ; TOUPET Christophe, Archéologue départemental, Val d’Oise ; TRANOY Laurence, Maître de conférences à l’Université de La Rochelle ; VALLAT Pierre, Archéologue INRAP ; VIPARD Pascal, Maître de Conférences à l'Université Nancy II ; VITALI Daniele, Professeur à l'Université de Bologne.
    La liste réunit la plupart des "poids lourds" de l'archéologie française, voire européenne ! L'argument scientifique avancé par le ministère ne tient donc pas et si autant de chercheur se sont mobilisés, c'est sans doute que le danger est bien réel !

    Pour information : la CIRA ne comprend aucun "grand ponte", mais plutôt des chercheurs de second rang (la plupart des noms figurant sur le site du ministère sont inconnus des "profanes" que nous sommes) qui ne font guère le poids face à tous ceux qui se sont levés pour défendre une équipe qui a largement fait ses preuves, sur le terrain comme dans les colloques et les publications spécialisées.

  29. #89
    Grandfeb

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Bonjour,
    Comment et par qui sont nommés les membres de la CIRA ?

  30. #90
    beachboy

    Re : Fin des fouilles à Corent ?

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Comment et par qui sont nommés les membres de la CIRA ?
    Ils ont nommés par arrêté préfectoral, mais je ne sais pas comment ils sont choisis.

    Voici le lien permettant de connaître les membres de ces CIRA (au nombre de 7) pour la période 2007-2011

    http://www.archeologie.culture.gouv....omposition.pdf

    Ceux qui sont en caractères gras sont ceux qui siègent au CNRA.

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