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Découverte de l'amérique ??

  1. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    346

    Découverte de l'amérique ??

    bonjour à tous
    je suis tombé sur un magazine , indiquant que cela serait les phéniciens/romains qui auraient découvert l'amérique ; je pensais que c'étaient les vikings les premiers ...
    sait on vraiment ceux qui ont découvert en premier les amériques ?
    merci de m'éclairer

    -----

     


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  2. thonthon

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    344

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Bonjour Saroumane.
    La réponse pour ce qui est de l'implication de ces zigs est dans la discussion plus avant "Les Chachapoyas de la citadelle Kuepa"....
    Bonne lecture.
     

  3. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    776

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Salut,

    Il me paraît personnellement incontestable que l'Amérique ait été découverte par les ancêtres des populations amérindiennes, et cela, au moins 12 000 ans avant que les Vikings ne s'aventurent très brièvement sur les côtes nord est de ce continent.

    Même si les discussions parmi les spécialistes sont encore vives à ce sujet, il semble que deux thèses prédominent quant premiers peuplements de l'Amérique.
    Il en ressort que le détroit de Béring fût la voie de passage pour des chasseurs-cueilleurs venus d'Asie et qu'ils l'aient franchi, soit à pied, soit par cabotage le long des côtes.

    Les dates et le nombre de ces passages ne font pas consensus.

    J'ai tendance à penser assez probable que les premiers humains soient parvenu en Béringie (Alaska / Nord Ouest canadien) aux alentours de - 30 000 ans ou même légèrement avant.

    D'après ce que j'en sais, deux ou trois autres migrations auraient suivi cette première incursions pour finalement constituer l'ensemble des peuples premiers de l'Amérique.
     

  4. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 542

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par gandhalf.legris Voir le message
    bonjour à tous
    je suis tombé sur un magazine , indiquant que cela serait les phéniciens/romains qui auraient découvert l'amérique ;
    Tu devrais être plus sélectif dans le choix de tes magazines.
     

  5. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    346

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Tu devrais être plus sélectif dans le choix de tes magazines.
    hum bah c bien pour cela que je viens poser la question ici en espérant un éclairage et non pas une réponse passe partout qui ne réponds pas à mon interrogation sans apporter de raisonnement .
    merci tezcatlipoca mais je ne parlais pas des premiers occupants des amériques , mais de la découverte du continent par des populations venant de l'occident .
    Surtout qu'on trouve aussi des trucs fumeux reliés (mais non exprimés) à la discussion "Les Chachapoyas de la citadelle Kuepa" style les templiers etc ...
    difficile de déméler le faux du vrai ... quand on est pas un érudit dans ces domaines
     


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  6. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    776

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par gandhalf.legris Voir le message
    difficile de déméler le faux du vrai ... quand on est pas un érudit dans ces domaines
    Si tu veux circonscrire cette "découverte" aux seuls peuples d'occident, le faux c'est les articles qui laissent à faire croire qu'il existerait des indices (voir des preuves) que les Phéniciens ou les Romains aient découvert ce continent. S'ils l'ont fait, on en a trouvé aucune trace, aucun soupçon, nada, que dalle.

    De toutes manière, cela fait longtemps que les civilisations précolombiennes attirent à elles les professeurs nimbus et leurs élucubrations sans queues ni têtes, extraterrestres, Atlantide j'en passe et des meilleures.
    Les origines soient disant "exogènes" des fantastiques réalisations de ces cultures sont en fait le fruit d'évolutions purement amérindiennes. Cela, c'est la vérité scientifique (en l'état actuel de nos connaissances).
     

  7. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 395

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Déjà le fait d’assimiler dans une seule entité phéniciens et romains, on se demande d'où ça peut bien sortir.

    Je rejoins tezcatlipoca, ce genre de thèse est juste fatigante de bêtise.
    Parcours Etranges
     

  8. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    346

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Si tu veux circonscrire cette "découverte" aux seuls peuples d'occident, le faux c'est les articles qui laissent à faire croire qu'il existerait des indices (voir des preuves) que les Phéniciens ou les Romains aient découvert ce continent. S'ils l'ont fait, on en a trouvé aucune trace, aucun soupçon, nada, que dalle.
    De toutes manière, cela fait longtemps que les civilisations précolombiennes attirent à elles les professeurs nimbus et leurs élucubrations sans queues ni têtes, extraterrestres, Atlantide j'en passe et des meilleures.
    Les origines soient disant "exogènes" des fantastiques réalisations de ces cultures sont en fait le fruit d'évolutions purement amérindiennes. Cela, c'est la vérité scientifique (en l'état actuel de nos connaissances).
    il me semble que tu as mal compris , ces soits disants théories sont pour dire qu'en fait christophe collomb n'était pas le premier européen a mettre le pied sur l'amérique ...
     

  9. Philippe (72)

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    444

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Les ravages du populisme pseudo-scientifique mélangé à une petite dose de complotisme détruisent les cerveaux. On attend toujours les preuves scientifiques sérieuses de cette présence romaine par exemple. En fait, les gens aiment bien se faire manipuler et c'est très inquiétant. Pourriez-vous nous dire le nom de ce magazine au moins ?
     

  10. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    776

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par Philippe (72) Voir le message
    Les ravages du populisme pseudo-scientifique mélangé à une petite dose de complotisme détruisent les cerveaux. On attend toujours les preuves scientifiques sérieuses de cette présence romaine par exemple. En fait, les gens aiment bien se faire manipuler et c'est très inquiétant. Pourriez-vous nous dire le nom de ce magazine au moins ?
    Bonjour Philippe,

    Je ne pense pas que les gens, en règle générale, aiment se faire manipuler. Ils en n'ont tout bonnement pas conscience. Ce peut être le cas, même pour des personnes intelligentes, lorsqu'elles veulent appréhender des domaines où leur savoir est limité. Les charlatans sont nombreux et parfois très habiles à exploiter la crédulité et l'ignorance du quidam.

    Moi-même, adolescent, je me suis, un temps, passionné pour le continent de Mû...
     

  11. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    20 170

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Ce peut être le cas, même pour des personnes intelligentes, lorsqu'elles veulent appréhender des domaines où leur savoir est limité.
    Quelle que soit l'intelligence de quelqu'un il y a toujours dans le passé, une époque où son savoir dans un domaine donné était limité.

    Pour une personne intelligente, y-a-t'il une autre méthode, quand elle veut appréhender un domaine où son savoir est limité, que d'apprendre ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  12. Philippe (72)

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    444

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Bonjour,

    Règle première : la source et sa fiabilité scientifique. C'est d'ailleurs le grand problème d'internet où on trouve aujourd'hui de très nombreuses sources scientifiques fiables mais aussi un charlatanisme qui se pare d'un langage pseudo-scientifique. Et lorsque les gens ne développent pas un esprit critique sain, ils gobent n'importe quoi. Un peu comme le célèbre adage : "Puisque je vous dit qu'il l'on dit à TF1".
     

  13. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    346

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Citation Envoyé par Philippe (72) Voir le message
    Bonjour,
    Règle première : la source et sa fiabilité scientifique. C'est d'ailleurs le grand problème d'internet où on trouve aujourd'hui de très nombreuses sources scientifiques fiables mais aussi un charlatanisme qui se pare d'un langage pseudo-scientifique. Et lorsque les gens ne développent pas un esprit critique sain, ils gobent n'importe quoi. Un peu comme le célèbre adage : "Puisque je vous dit qu'il l'on dit à TF1".
    Ce n'est pas parce qu'une information vient du site sérieux qu'elle est forcément sérieuse , j'ai l'impression que le genre de raisonnement qu'on voit souvent est plus comme une sorte de démonstration à moindre coût .
    Et comment définir la fiabilité scientifique sur des évènements historiques , je serais bien intéressé de connaitre les critères pour faire le tri , et merci de m'épargner les arguments d'autorité ?
    se dire "pourquoi pas" sur une information , c'est interdit ?
     

  14. Philippe (72)

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    444

    Re : Découverte de l'amérique ??

    Bonjour,

    Et si vous nous disiez au moins le titre de ce magazine indiquant la présence de phéniciens ou de romains, ce qui n'est pas du tout la même chose, en Amérique ?
    Quand je parle de sources sérieuses, je parle bien sûr des publications scientifiques où une proposition d'article est validée par un comité de lecture. Internet ressemble plus à la librairie du quartier où il y a du bon et du moins bon. Le "pourquoi pas" est essentiel; mais il n'est utile que si il permet de proposer quelque chose qui sera validé par des découvertes scientifiques avérées. Par exemple, la présence viking en Amérique du Nord est validée par diverses sources, y compris archéologiques.
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    21 391

    Re : Découverte de l'amérique ??

    bjr,
    si on souhaite la liste de toutes les hypothèses émises :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Contac...3%A9colombiens
    Il y est bien précisé qu'à part les vikings, ( et bien sur hors populations installées primitivement ), toutes les autres hypothèses manquent cruellement de preuves.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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