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Ame?

  1. ninam

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    252

    Ame?

    Bonsoir,...
    Une qusetion me vient frequemment à l'esprit, Biologiquement parlant une embryon c'est un ensembl;e de cellules qui resultent de mitoses successives, mais un etre humain est un ame et une corps non??? alors comment expliquer ceci.?

    -----

     


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  2. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
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    7 598

    Re : Ame?

    Salut,

    mais un etre humain est un ame et une corps non???
    Biologiquement, rien ne prouve l'existence d'une âme.
     

  3. chez_bob

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    montreal, quebec
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    691

    Re : Ame?

    Prend exemple sur l'animal: ont-ils une ame eux?

    Nous devons alors donner une signification au mot ame avant de pouvoir pousser la discussion plus loin, mais n'est-ce pas ce que bien des philosophes ont tenté de faire?

    Je croit que la question a se demander est: est-ce que l'homme a une ame? (NON faux, si je pose la question ainsi, cetain pourrons croire qu'à coup sure l'homme a une ame puisqu'il est conscient, plutot la question serait : est-ce qu'une ame tout court, ca existe?
     

  4. Neutrino

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Strasbourg
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    2 068

    Re : Ame?

    La conception dualiste est franchement très insatisfaisante, étant donné la multitude de cas où on ne voit plus de différences entre l'"âme" et le corps : des maux de têtes qui nous font dire des "choses qu'on ne pense pas" à cause de la douleur à toutes les lésions organiques qui amènent des troubles cognitifs ou mentaux, en passant par les maladies, les douleurs qui n'existent que dans la tête des patients mais qui pourtant sont bien réelles...
     

  5. Pym-s

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    137

    Re : Ame?

    salut,

    nous imaginons une âme, car il est difficile de croire qu' un groupe d'atome(nous) puisse etre vivant.

    Âme: forme de vie, immortelle ou non, qui pense et qui peux interagir avec un corps. L'âme peux étre assimiller à un programme et le corps à un ordinateur, les deux peuvent interagir ensemble mais pas séparément.

    Pour savoir si un embryon a une âme, donc est vivant, il faudrait pouvoir communiquer or les seuls perception que nous avons de lui peuvent étre des réfléxes biologiques.

    Pour moi, je suis constitué d'un corps (qui réagit à l'âme et à la conscience), d'une âme (qui est influencer par la conscience et le coeur), d'une conscience (qui influence l'âme grace à la connaiscance), d'un coeur (qui réagit aux émotions) et d'une connaiscance (qui connait le vécut et les choses apprises).
     


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  6. Neutrino

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Strasbourg
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    32
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    2 068

    Re : Ame?

    Je pense surtout que le dualisme est dû à l'indigence intellectuelle empêchant de saisir le concept d'émergence : la somme des atomes a plus de propriétés que la somme des propriétés des atomes, idem pour les neurones, puis les parties du cortex. Et aussi pour les individus en société.
    Quant à communique avec l'embryon c'est risible puisque les lignées cellulaires des neurones et des cellules de la peau ne sont même pas encore séparées chez lui...
    Bonne soirée!
     

  7. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
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    7 598

    Re : Ame?

    Citation Envoyé par Pym-s
    nous imaginons une âme, car il est difficile de croire qu' un groupe d'atome(nous) puisse etre vivant.
    Si l'âme est ce qui différencie un groupe d'atomes d'une entité vivante, alors les animaux ont une âme, les plantes ont une âme, les bactéries ont une âme, etc.
     

  8. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : Ame?

    l'ame est un concept religieux englobant ce que nous appelons l'individualité psychique, ou spychologiquement le moi... l'ame est ce qui reste a près la mort, la partie que chacun d'entre nous ne souhaite pas vraiment voir dispraitre, c'est pour cela que les religions préscise généreusement qu'elle survit au corps...

    sinon, c'est un principe spirituel englobant l'individu... les femmes ont longtemps été dépourvu d'ame, ainsi que les noirs, enfin tous ceux que l'on pouvait tenir en esclavage et exclure de la vie sociale sans aller contre la bonne morale...

    l'ame peut correspondre a l'identité, alors toute chose pourrais etre doté d'une âme, ainsi que le présume lamartine... puisqu'il se pose la question.. un doute??

    dire qu'un etre humain est une ame et un corp, n'a de sens que si tu croit en une religion.. sinon toute pensée semble vriament provenir des capacité propre de la matière, du cerveau a etre en interaction avec un millieu qui ui est exterieur, etpour l'etre humain avec sa propre intériorité psychique..

    le cas du foetus, est particulier, il n'est pas un vivant en soi, mais un soi-autre porté par sa mère, et ce jusqu'a ce que celui-ci soit mature pour naitre... il n'en reste pas moins que les foeutus humain sont viable et peuvent etre considéré comme vivant a part entier a près six mois de grossesse, époque ou une équipe médicale peut arriver a le maintenir en vie... alors ame ou pas chez le foetus, il étias d'habitude qu'il ne soit point necessaire de baptiser les enfants mort né, ceux-ci n'aillant pas vecu il n'avait donc pas d'ame, et de fait ne risquait pas que celle-ci soit précipité par le malin aux enfers... ce poitn de vue a sans doute changé mais traditionellement les foetus, non né vivant n'ont pas d'ame en tant que tel... seul la naissance conférant une ame, attribut des mortels, et qui repartira quand l'individu descederas... n'étant pas né il ne peut avoir vecu et recevoir cette âme...
     

  9. ninam

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    252

    Re : Ame?

    Mais la conscience en elle meme ne peut pas provenir du CErveau???
    Et est-ce donc là ou on peut dire qu'il ya conflit entre science et religion?
     

  10. duvid00

    Date d'inscription
    mai 2004
    Messages
    64

    Re : Ame?

    bons jours à tous


    Citation Envoyé par ninam
    Mais la conscience en elle meme ne peut pas provenir du CErveau???
    Et est-ce donc là ou on peut dire qu'il ya conflit entre science et religion?
    La conscience, n'est en rien dans le "conflit" qui pourrait opposer les scientifiques aux moins matérialistes.

    La conscience, c'est la connaissance intuitive que nous avons de nous même et de notre existence
    comme par exemple, le fait de ressentir les maux physiques.
    Un chat a conscience de sa faim, est a conscience de la présence d'une proie.

    La conscience provient donc d'un résultat électrochimiques très souvent situé dans notre cerveau.


    Après le concept de l'âme, c'est autre chose : "être inconscient de " / "perdre conscience"

    Dans ces expressions, la conscience n'est en rien assimilée au concept d'une âme puisque
    être inconscient n'est pas être inâme, et perdre conscience n'est pas perdre son âme.
    (remarquons que les expression "perdre son âme" ou "vendre son âme" existent. Mais dans la 1ère l'âme revient à la vie, donc finalement il n'y a pas de dissociation corps et esprit. Dans la 2ème l'âme est une valeur, comme l'honneur, il s'agit de notion de morale, le seul lien avec la conscience étant celui du bien et du mal.)

    Par ailleurs on caractérise des consciences de groupe, définies par les us de croyance et de bienséances de ceux qui constituent ces groupes, je ne suis pas au courant d'âme collective ni de rattachement d'une âme à une autre.

    Pour l'origine de l'âme je ne serais en rien utile au débat, ne sachant finalement même pas ce que serait l'âme ni surtout en quoi celle-ci interagirait avec mon moi conscient et/ou inconscient.


    Hop me permet une pointe d'humour (à ne prendre que comme telle) :

    Mais la conscience en elle même ne peut pas provenir du CErveau???
    Ben d'où alors ????
    Serait-on devant la résolution de l'énigme "être bête comme ses pieds"
    Ainsi , la conscience serait, si ce n'est terrestre, belle est bien pédestre !!!


    ciao
    la liberté, ce n'est pas faire ce que je veux, mais vouloir ce que je fais ...
     

  11. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
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    4 546

    Re : Ame?

    si tu voir la conscience humaine, reagarde une photographie scanner d'un cerveau en etat de marche... et tu verras une conscience comme une photographie, celle-ci etant le resultat de l'ensemble des partie du cerveau en "action" lors de la photo...

    y'a pas de mystère a cela, le mystère n'existe que pour ceux qui veulent en voir un...
    le lieu de la conscience n'est un lieu du cerveau particulier, mais le cerveau lui même...

    la conscience etant toujours un etat très momentanée, très changeant, et l'on peu remarquer ces changements dans un scanner, la carte d'irrigation du cerveau evoluant en même temps que les pensées(conscience de quelquechose) d'un individu...

    l'Ame ou l'essence des valeurs humaine présent chez un individu(une grande Ame) peut-etre vendue au diable, contre monaie sonnante et trébuchante, contre amour gloire et beauté... bref, vendre l'idée de l'humanitée, contre le pragmatisme économique, par exemple...
     

  12. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
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    39
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    Smile Re : Ame?

    Je pense que l'être humain et beaucoup d'autres êtres vivants sont capables pour décrire leur univers d'isoler certaines formes sous le même concept. C'est ce qui nous permet de distinguer le clavier du moniteur alors que "du point de vue" de l'univers tout ça n'est que matière.
    Tout cela me semble explicable par des propriétés de connectivité neuronale. (transition simplifiée de l'information suivant différents axones...)
    Les concepts sont à la base de toute réflexion.

    La conscience serait alors le fait que l'être humain et beaucoup moins d'autres êtres vivants arrivent à créer le concept du soi-propre.

    Quand à l'âme, il s'agit d'un concept utile à certaines personnes pour décrire leur univers mais pas à toutes.
     

  13. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
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    4 546

    Re : Ame?

    le vivant, si je ne trompe, ce carractérise en partie par l'existance d'un soi, délimité par un envelope...(proto-conscience de soi??)
     

  14. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
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    Compiègne (60)
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    1 844

    Smile Re : Ame?

    Personnellement, j'aurais du mal à parler de conscience pour un virus ou une bactérie?
    Il faut distinguer selon moi l'aptitude d'un être vivant à se percevoir et à s'identifier comme unité et le fait qu'un être vivant soit délimité dans l'espace et identifiable par l'homme comme une unité.

    Ainsi, un homme aurait conscience de lui, tandis qu'un doryphore réagirait aux stimuli sans jamais prendre conscience de sa propre existence et de son unité biologique.
     

  15. coco

    Date d'inscription
    juin 2003
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    Toulouse
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    2 187

    Re : Ame?

    Bonjour,
    L'âme est aussi la conscience... L'immatériel qui naît du matériel et meurt avec lui... car sinon... la conscience précèderait la naissance...non???
     


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