Le "tout génétique"

[JPL]

Salut,

Dans le numéro de juillet-août de La Recherche, j'ai lu sous la plume de Gregory Stock, directeur du programme de médecine, technologie et société à la faculté de santé publique de UCLA, le texte suivant :

Les gènes ouvrent une fenêtre sur nous-mêmes et la plupart des caractéristiques individuelles que nous considérons comme cruciales (notre caractère, notre goût du risque plus ou moins prononcé, certains aspects de notre personnalité, nos capacités intellectuelles), et voilà que nous voudrions refermer cette fenêtre! Mais d'ici cinq à quinze ans, la génomique mettra à la disposition du grand public des tests génétiques bon marché et fiables, et les informations obtenues pourront se révéler extrêmement stimulantes pour nous, en tant qu'individus ou à l'échelle de la société.

Cela m'a mis très en colère, et cela ne s'est pas arrangé avec, quelques paragraphes plus bas :

Notre idée du «politiquement correct» souffrira aussi des résultats des tests génétiques à grande échelle, qui mettront en évidence les nombreuses différences entre les individus et les populations. Les fameux 99,9 % de similitude de nos génomes nous intéressent bien moins. Nous nous attachons avant tout à percevoir les différences les plus subtiles lorsque nous recherchons un conjoint, un employé, ou lorsque nous jugeons les autres. Or, nous devrons convenir que ces différences ont souvent des fondements biologiques.

Surtout la première phrase.

j'aimerais avoir vos réactions.

Merci.

[Guillmot]

Hello JPL,

"Welcome to Gattaca" ...

Je n'ai pas encore lu La Recherche de Juillet-Août, je me contenterai donc de répondre aux citations que tu nous rapportes sur ce post.

Première citation : les tests génétiques sont tout d'abord une réalité: ils sont utilisés pour obtenir des résultats importants sur l'homme (lors de crimes, reconnaissance de paternité, etc... ) ou sur son environnement (recherche de Listeria dans des aliments, ...).
Le hic, dans cette citation, c'est le champ de possibilités étendues par son auteur. Encore une fois, le spectre de la société génétique semble agité. Dans quelles mesures la génétique ne discriminera pas l'individu plus tard, lorsqu'on sait que les services de ressource humaine sont déjà bien portés sur la typographie ou l'astrologie pour juger d'un employé. Une menace sérieuse; qui fait grincer des dents...
Notre génôme sera-t-il notre propre prison ?
Maintenant, sur quel niveau de tels tests seraient utiles à la société, comme le revendique l'auteur ? Dépistage de tendances pédophiles, meutrières, etc... ? Mais est-ce négliger sottement l'influence du milieu social, du parcours de l'individu, bref de la psychologie, que de résumer son psychisme à une poignée de gènes ?
Dans un exemple plus simple, tout individu dépressif l'est-il forcément que par ses gènes ? La recherche génétique apporte des éléments de réponse à l'alcoolisme par exemple; mais est-ce pour autant qu'un individu sera irrémédiablement alcoolique ? Et une personne génétiquement cataloguée non-alcoolique sera-t-elle pour autant protégée ?
Enfin, cette citation pose le problème de la discrimination individuelle; justifiée par l'outil génétique. Une vision d'une société "Gattaca" imprimée noir sur blanc...
Le "tout génétique" a ses limites; nous les avons débattues pour l'étude du Vivant sur ce forum, ce post nous rappelle les menaces qu'il implique sur notre société...


Seconde citation: j'ai beau relire et relire cette citation, je me demande: "quel est ce charabia ?" En gros, notre auteur justifie ses propos par la simple constatation que tout le monde est différent ? Là je crois avoir besoin du texte entier.

PS: pourquoi n'as-tu pas plutôt mis ce post en forum "éthique" ?

PPS: cet auteur ne serait pas en train de bosser sur un test génétique humain justement ? Aurait-il écrit ce papier en ressortant son inquiétude de voir ses crédits coupés, faute d'acquéreurs pour le moment ?

[JPL]

Seconde citation: j'ai beau relire et relire cette citation, je me demande: "quel est ce charabia ?" En gros, notre auteur justifie ses propos par la simple constatation que tout le monde est différent ? Là je crois avoir besoin du texte entier.

La première phrase m'a irrésistiblement fait penser au fait que la génétique démontrerait le bien-fondé de la théorie Bell Curve (au sens du livre de ce nom).

[Guillmot]

Hello

Je ne connais pas la théorie Bell Curve En gros, celà rejoint la seconde citation donc ? Ou B. Curve disait autre chose mais concordant ?

@+ Guil'

[JPL]

C'est un livre américain datant déjà de quelques années (dont je n'ai lu que des compte-rendus) qui dit en gros que les résultats des tests de QI se répartissent selon une courbe en cloche, mais que les résultaats des noirs sont statistiquement du mauvais côté de la courbe. Version qui se voulait moderne d'une vieille histoire...

[Guillmot]

Merci pour ces explications. En effet je comprends mieux ta surprise en lisant ces lignes !

[coco]

Bonjour,
Nous n'avons pas en effet le texte en entier, mais deux réflexions:
- Toujours une vision biaisée, partielles des choses... "le tout génétique" qui fait un peu abstraction comme le dit Guil de toute intervention de l'environnement sur notre développement par exemple...
- Ce besoin d'utiliser la connaissance de l'homme à des fins "utilitaires" (conjoint (?), employé...) avec tous les risques que cela comporte, et force est de constater que cela émane de personnes qui se placent toujours "du bon côté" de la barrière... L'homme est toujours un apprenti sorcier... Jusqu'à quand les libertés individuelles tiendront-elles le coup?

[JPL]

Pour information la biblio de l'article cite un livre de l'auteur intitulé :
Redesigning Humans: Choosing our Genes, Changing our Future
Il est clair d'après l'article que l'auteur est tout-à-fait pour cette vision. L'ensemble est d'un scientisme béat : il n'y a pas de problème et de toutes façons cela se fera.

Ps : on aurait pu en discuter dans Ethique, mais je voulais que les biologistes (dont je fais un peu partie) prennent conscience de ce que peuvent penser certains de leurs collègues.

ça y est on en discute en éthique
coco

[Guillmot]

Redesigning Humans: Choosing our Genes, Changing our Future

On ne peut être plus clair dans son titre !

Ps : on aurait pu en discuter dans Ethique, mais je voulais que les biologistes (dont je fais un peu partie) prennent conscience de ce que peuvent penser certains de leurs collègues.

D'accord sur ce déplacement mais les biologistes de ce forum consultent le forum "éthique", faisant partie du tronc "sciences de la Vie"; je pense qu'il n'y a pas de problèmes de ce côté-là.

Pour ce qui est du mode de pensée de certains collègues, c'est bien de le signaler, car on oublie parfois qu'il existe des biologistes de tout poil !

La course au "tout génétique" me semble refléter chez ces personnes une philosophie de mode de vie et de la Vie entièrement focalisé sur leurs espoirs de la génétique, une réduction de la pensée autour d'un seul outil qui leur semble "totalement maîtrisable". Plus de doûtes existentiels, d'interrogations psychiques, à chaque problème son gène !

Avez-vous cette même impression sur le profil psychologique de ces personnages en lisant leurs textes ? Ou suis-je en pleine affabulation ?

[Neutrino]

Franchement, quand j'entend un gugus dénoncer le "politiquement correct", tout comme la "pensée unique" ou les "cadors de la science officielle", je baille d'ennui et je tourne la page. Qu'un gugus puisse prétendre au tout génétique dans la même revue qui un mois avant a publié un dossier qui était là pour faire comprendre que la génétique était naissante et qu'elle avait besoin d'une théorisation, qui érigerait la bio en science une bonne fois pour toute, je m'esclaffe.

[JPL]

Je n'ai pas compris pourquoi La Recherche avait publié cet article. Est-ce une "commande" dont il leur était impossible de refuser le texte ? Mais ils devaient bien savoir quelles étaient les positions de l'individu. Alors est-ce pour faire de la provoc ? J'ai envie de leur poser la question.

[Neutrino]

Après lecture, je me dis qu'il ne pense rien. Et c'est ça le danger.
Il pense constater une évolution implacable, des faits. Mais comme dit Bachelard, avec un individu qui m'assène des faits je ne peux discuter car celui-ci me prend pour un esclave. Le mal éthique commence par prétendre une évolution implacable... Parce que jusqu'à preuve du contraire rien n'est implacable. Surtout pour des techniques qui sont peut-être moins visibles à l'horizon des découvertes à venir que la fusion nucléaire contrôlée... Il parle de modification génétique de la cellule-oeuf avec insertion ciblée du gène, c'est vraiment de la science-fiction.

Sérieusement, vue la platitude de ce qu'il écrit, ça m'étonne que ce soit publié. Il tombe dans le poncif du "ça sert à rien d'interdire, un taré va le faire" "faut pas se demander si ça va être fait mais quand et où", etc.

[...] les gènes sont essentiels. Ils ne déterminent pas notre destin mais ils renferment des informations extraordinnaires sur nos atouts, nos faiblesses et notre identité

A noter qu'au paragraphe suivant il utilise le mot "caractère" ce qui témoigne d'une forte imprégnation par la psychologie commune voire par la psychologie naïve. J'aimerais bien une définition de ce qu'il appelle "caractère" autre que la conception millénaire qu'on peut trouver dans un dictionnaire...

[Cécile]

Envoyé par JPL

Je n'ai pas compris pourquoi La Recherche avait publié cet article. Est-ce une "commande" dont il leur était impossible de refuser le texte ? Mais ils devaient bien savoir quelles étaient les positions de l'individu. Alors est-ce pour faire de la provoc ? J'ai envie de leur poser la question.

Cet article a été publié dans la rubrique "Point de vue", on ne peut mieux dire que cela ne reflète que la position de l'auteur et non celle du journal. Je pense que ce n'est pas de la provoc, mais qu'il est important de connaître les positions de certains scientifiques (surtout de ce genre là !) Il faut savoir qu'aux US, la position "tout est écrit dans nos gènes" est très répandue.

[JPL]

Il faut savoir qu'aux US, la position "tout est écrit dans nos gènes" est très répandue.

Je sais, et c'est depuis très longtemps. Cela "justifie" les opinions racistes et les politiques ultra-libérales sauvages : c'est inutile de faire des programmes sociaux pour aider les gens ; cela ne servira à rien puisque leur échec ou leur "infériorité" sont inscrits dans les gènes. C'est contre-productif et il vaut mieux investir de l'argent dans ce qui est rentable.
Je précise que je résume mais que je n'invente rien.

Cela n'a rien à voir, mais dans le degré de co....rie, cest du même ordre : les US sont sans doute le seul pays qui croit encore au détecteur de mensonge.
Et pour rester dans le domaine génétique, j'ai lu jadis un article (dans La recherche ou Pour la Science) où l'auteur se demandait sérieusement comment le "gène de l'homosexualité" pouvait bien se transmettre.

[Igothigh]

Envoyé par JPL

Je n'ai pas compris pourquoi La Recherche avait publié cet article. Est-ce une "commande" dont il leur était impossible de refuser le texte ? Mais ils devaient bien savoir quelles étaient les positions de l'individu. Alors est-ce pour faire de la provoc ? J'ai envie de leur poser la question.

Après avoir lu ton post, je n'ai lu qu'une partie de l'article en question qui est provocateur à plusieurs niveaux. Les extraits que tu cites et d'autres, notamment, sur le recours à la pharmacologie pour, pourquoi pas, contrecarrer les effets négatifs des "mauvais gènes" que les individus que nous sommes pourraient abriter.
Je finirai de lire cet article et pourquoi pas, poser quelques questions directement à l'auteur puisque son e-mail est mentionné.
Je vois au moins une très bonne raison de publier ce genre d'article, c'est de lancer une vraie réflexion sur la place de la bio-éthique dans les années à venir ainsi que les pouvoirs et responsabilités qui devront être supportés par ces commités. Pour l'instant, à ma connaissance en tout cas (mais c'est un domaine que je ne connais pas bien non plus), aucune réflexion de fond n'est lancée en Europe au moins. Aux US, c'est peut-être un peu plus avancé (au mons dans les labos publics), et encore.
Dans la partie que j'ai lu, outre le "tout génétique" qui est de plus en plus discuté et discutable, un certains nombres de choses sont dites et faute d'être soutenues par une majorité de scientifiques, il y a un fait indéniable, c'est la demande de la société. Je suis bien sur que si demain on met en vente un test génétique qui se "révèle" plus fiable que le test du QI pour évaluer votre intelligence, votre agressivité, votre émotivité, etc..., ca va se vendre et être utlisé à des fins qu'on soupçonne vaguement mais qu'on n'avoue que difficilement. En terme d'éthique, j'ai l'impression que c'est un peu la même chose, on soupçonne, mais on n'avoue pas. Du coup, pas de réflexions de fond sur l'avenir, pas d'accords communs.

[Fulcanelli]

Que voilà une saine colère JPL.

Comme quoi, tu as donné un exemple illustrant un propos de mon texte qui a disparu et qui emprunte le sillage de Ellul. Sans les humanités, les scientifiques produisent des idées sidérantes sur la société.

[bardamu]

Envoyé par JPL

(...)
Et pour rester dans le domaine génétique, j'ai lu jadis un article (dans La recherche ou Pour la Science) où l'auteur se demandait sérieusement comment le "gène de l'homosexualité" pouvait bien se transmettre.

Salut,
et à ce propos, des groupes homosexuels américains soutenaient la recherche génétique sur ce thème dans l'espoir de pouvoir dire que leur homosexualité était biologique, naturelle. Cela leur éviterait d'être considérés comme des pervers, des "malades mentaux" qui auraient besoin d'une bonne cure en hôpital psychiatrique.
Les anti-homosexuels étant principalement les moralistes religieux, l'objectif est de montrer que Dieu a créé des homosexuels et qu'il n'y a donc rien à changer en eux.

[Neutrino]

Oui, j'ai failli le dire : dans le contexte US, "le gène de l'homosexualité" est une notion positive pour défendre les homos contre les gens dont le seul argumente st que l'homosexualité est une conduite volontaire et non un penchant qu'on ne choisit pas.
Mais à la base, cette situation paradoxale pour nous ne réflète que l'impossibilité des américains de penser que l'éducation et le milieu de vie peuvent inculquer quelque chose de définitif de façon déterministe....