A quoi ca sert de vivre ?

[SEAFIRST]

ami lecteur bonjour


pour kron : je t'invite a nous rejoindre dans les debats scientifiques ou tu trouveras des elements sur le determinisme occurant dans l'evolution.
Oui, les meandres, que ce soit des hommes mais aussi de tout ce qui existe ds l'univers, sont de simples etapes se succedant dans le temps : seulement avec nous, l'avenement de la conscience nous a fait créer la medecine mais aussi les notions de mort : tout ayant pour origine la curiosité, la motivation, l'eveil de la conscience des hommes.
Mais comme le dit gotferdamnt ( as tu des origines hollandaise ), , que cela ne t'empeche pas de te promener tranquillement le weekend. Nous vivons aussi pour simplement vivre : ce n'est pas incompatible avec notre prise de recul sur nous meme. La vie a été créer pour vivre. Notre conscience, elle, est le fruit de l'evolution, c'est notre garde fou. Certains en ont plus ou moins conscience !

Merci
SEAFIRST 20/01/05

[kron]

La vie est faite pour etre vécue, certes, sinon elle n'aurait pas de sens. mais il faut que notre existence ait un sens, aussi absurde soit-il. Qu'est ce que la philosophie, si ce n'est la recherche constante d'un gain de sens sur cetains points encore méconnus de l'homme? Je ne vois réellement pas l'interet a une vie qui ne possède rien digne d'etre vécue. Mon point de vue, aussi radical soit-il, est le suivant. On ne vit pas pour vivre, mais pour a tout prix eviter cette finalité inéluctable que la mort. La mort, 'linconnu... la peur de cette inconnue... Que se passe t-il après l'instant t de la mort? Il faudrait réflechir aussi aux raisons de la peur de cette inconnue. Par peur de ne plus exister? Quel interet, puisque nous n'existerons plus, et donc nous n'aurons plus conscience de notre inexistance?

[SEAFIRST]

ami lecteur bonsoir

quand tu dis : on ne vit pas pour vivre mais pour eviter cette terrible realité qu'est la mort. Je ne suis pas d'accord avec ta remarque : car eviter la mort, c'est vivre, me semble t il ?

SEAFIRST 20/01/05

[Tix]

alors ,pour moi ,c'est simple :

Vie moyenne d'un gars moyen :

naitre -> apprendre -> travailler et gagner des sous -> mourir sans aucune reconnaissance

...

[GottferDamnt]

La vie est faite pour etre vécue, certes, sinon elle n'aurait pas de sens. mais il faut que notre existence ait un sens, aussi absurde soit-il. Qu'est ce que la philosophie, si ce n'est la recherche constante d'un gain de sens sur cetains points encore méconnus de l'homme? Je ne vois réellement pas l'interet a une vie qui ne possède rien digne d'etre vécue. Mon point de vue, aussi radical soit-il, est le suivant. On ne vit pas pour vivre, mais pour a tout prix eviter cette finalité inéluctable que la mort. La mort, 'linconnu... la peur de cette inconnue... Que se passe t-il après l'instant t de la mort? Il faudrait réflechir aussi aux raisons de la peur de cette inconnue. Par peur de ne plus exister? Quel interet, puisque nous n'existerons plus, et donc nous n'aurons plus conscience de notre inexistance?

Euh la philosophie c'est seulement un moyen de subsister... de vivre... en trouvant des conceptes existenciels...
Je crois que tu tournes un peu autour du pot... l'homme ne cherche qu'un moyen de rester en vie (c'est l'instinct de survie !) ! Le sens de la vie est le vie elle-même !

[kron]

Euh la philosophie c'est seulement un moyen de subsister... de vivre... en trouvant des conceptes existenciels...
Je crois que tu tournes un peu autour du pot... l'homme ne cherche qu'un moyen de rester en vie (c'est l'instinct de survie !) ! Le sens de la vie est le vie elle-même !

tourner autour du pot, peut -être un peu, mais pas tant que ça. L'instinct de survie, tu dis. Je pense que la peur de la mort y est pour quelque chose. Et le sens de la vie n'existe que si elle est réellement digne d'être vécue. Sinon, il n'y aurait pas autant de cas de suicides.

[GottferDamnt]

tourner autour du pot, peut -être un peu, mais pas tant que ça. L'instinct de survie, tu dis. Je pense que la peur de la mort y est pour quelque chose. Et le sens de la vie n'existe que si elle est réellement digne d'être vécue. Sinon, il n'y aurait pas autant de cas de suicides.

Je pense que le volonté de se suicider est plutot une sorte d'appel au secour que la volonté de mourrir... la volonté de se faire remarquer par tout les moyens pour obtenir de l'aide... ce sont des gens qui sont dans une impasse... mais qui espèrent être tout de même sauvé... Sinon la peur de la mort provient de la volonté de survivre (l instinct de survie..) !

++

[kron]

Je pense que le volonté de se suicider est plutot une sorte d'appel au secour que la volonté de mourrir... la volonté de se faire remarquer par tout les moyens pour obtenir de l'aide... ce sont des gens qui sont dans une impasse... mais qui espèrent être tout de même sauvé... Sinon la peur de la mort provient de la volonté de survivre (l instinct de survie..) !

un appel au secours suppose une attente de reponse, non? or en se suicidant l'être se prive de toute chance de n'en recevoir aucune. Je ne comprends donc pas ta theorie. Certes, le suicide n'est pas vraiment m'expression de la volonté de mourir... mais celle de ne plus vivre? Et comme le seul moyen de ne plus vivre, c'est mourir...

Pour le probleme de la peur de la mort, nous sommes donc d'accord.

[Raphiwan]

Salut.

C'est vrai que la conscience de l'absurdité de la vie c un réel probleme, qui empeche de vivre normalement, de s'émerveiller...

Ecoutez, nous n'avons pas tous peur de la mort, quand t as connu le malheur, tu vois que la vie na pas tant de valeur,et tu ne crains pas cette mort.
Je ne crains pas la mort. Mais je trouverai juste cela"dommage" de mourrir comme ca, sans que personne ne m'ait vraiment compris, sans que j'ai pu transmettre aux gens une conscience philosophique.

Je vous conseille de lire Camus ( particulierement "le mythe de sysiphe"). C quelqu un qui a a peu près compris.
Il dit que le suicide n'est pas une fatalité face a l'absurdité de la vie.
Cette absurdité, affirme t il, peut donner la volonté aux gens de vivre, a la recherche de la vérité.

La vie peut valoir le coup d'etre vécue, d'un point de vue personel, pour le plaisir. Mais elle n' a en fait pas un réel sens. Quand l'être est obligé de fournir des efforts, travailler, se justifier, tout en étant perrsauder de l absurdité de la vie ( parfois à raison), il y a un blocage, et un vrai décalage avec les autres gens, qui conduit à une impasse.

Certaines sont en ce moment ds cette impasse,

Mais qui sait il y a peut etre quand meme une issue? Encoe inconnue. Ou peut etre y a til une issue ( l'amour), mais elle n'est qu'une illusion, certes heureuse et saine, mais qui nous empeche d'analyser le sens de la vie.
L'amour est le moteur de ceux qui veulent vivre.

J espere que vous comprendrez ce que je dis. Mais n'y reflechissez pas trop, pour vivre ds cette société, il ne faut pas trop se poser de questions ( c dommage), il faut rester ac une sorte de voile, qui empeche de distinguer la "vérité", a moins qu'il y ait une vérité ultime, dont je n'ai encore conscience...

R.

[kron]

Il y a une verité a lakelle tu ne pourras pas te soustraire. Tu es homme, et par conséquent, tu as les qualités et les defautrs de la gente humaine. Tu éprouves des sentiments, et il t'est donné la possibilité (quoique selon moi chimérique) de choisir ta voie. La vie n'est que le moyen. La fin est d'exlater l'essence de ton être pour vivre en osmose avec le tout. de la viendra la vie.

[coucou747]

Vivre ou non...je te vois bien la toi... (j'atend sur MSN)
C'est une question à laquelle chacun à déjà réfléchit, et pourtant, personne n'a vraiment écouté les autres aveuglément, pourtant, parfois, ils auraient du... je citerais les nombreux scuicidés.... Je n'ai pas réussi à lire la fin des soufrances du jeune Werthert de Goeuthe, mais si je me souviens bien, tel était le cas... (J'ai des exemples parmi mes amis aussi, et si vous regardez bien, je suis sur que vous en conaissez...) Il suffit de regarder les stats pour comprendre que chacun à déja réfléchit à cette question : 15% des personnes de plus de 16 ans ont fait une tentative de scuicide...

L'homme en soi est-il digne de vivre sur une planête qu'il a dépouillé ? Qu'il souille de ses pas chaque jour ?

On peut réfléchir sur la notion de hasard... C'est interessant aussi... Si un jour, un physicien démontre que le hasard n'existe pas (ce que croyais profondément einstein) je jure de metre fin à mes jours, pour la simple raison que sans hasard, nous ne sommes plus nos vrais maitres... Soit tout est prédéfinit, soit rien ne l'est... Le juste milieu est impossible (inconcevable)...

Pourquoi -> parce-que, il faut une raison...

Je cite un boss en programmation : metaldwarf
Pourquoi le monde ? réponse : 49

il critiquait qqn qui avait posté un truc inutile sur un forum (un peu ce que je fais)...

C'est si dure de trouver une réponse que les médecins cherchent toujours comment faire un anti dépresseur qui l'explique au patient !!

Cette question est extrèmement dure à cibler, alors pourquois chercher une réponse ? (ouverture pour conclusion)

[GottferDamnt]

un appel au secours suppose une attente de reponse, non? or en se suicidant l'être se prive de toute chance de n'en recevoir aucune. Je ne comprends donc pas ta theorie. Certes, le suicide n'est pas vraiment m'expression de la volonté de mourir... mais celle de ne plus vivre? Et comme le seul moyen de ne plus vivre, c'est mourir...

J'ai indiqué que c'était une impasse.. ces personnes sont dans une situation qui, si l'on ne les aide pas dans l'immédiat, sont susceptible de souffrir de manière intolérable.. Le suicide est plutot un moyen de se soulager... c'est également un acte impulsif... je ne pense donc pas que c'est réellement une volonté de mourrir !

Il y a une verité a lakelle tu ne pourras pas te soustraire. Tu es homme, et par conséquent, tu as les qualités et les defautrs de la gente humaine. Tu éprouves des sentiments, et il t'est donné la possibilité (quoique selon moi chimérique) de choisir ta voie. La vie n'est que le moyen. La fin est d'exlater l'essence de ton être pour vivre en osmose avec le tout. de la viendra la vie.

En osmose pour quoi faire? C'est la volonté de puissance qui régit l'individu le conduisant à modeler son environnement selon son désir... vivre en osmose, c'est ne plus avoir cette volonté donc ne plus vivre...

[Raphiwan]

Cette question est extrèmement dure à cibler, alors pourquois chercher une réponse ? (ouverture pour conclusion)[/QUOTE]


Tu rigoles !? T stupide ou quoi!
La recherche de la vérité bien sur!

Mais sérieu... Je ne crois que vous savez ce que vous dites, mais vous ne le resssentez pas...

Je ne comprend pas pourquoi les gens travaillent.

je suis épuisé.

Si une allumeuse de demande de la "baiser" ( censurér pas svp), et bien une personne correcte ne dira pâs forcément oui. Car meme si cela peut lui apporter du plaisir, cela n'aura pas vraiment de sens.
C pareil pour la vie non?

Y a des choses qui valent le coup de vivre, mais VIVRE est absurde alors...


ps; tu as raison coucou, on ne s'écoute pas vrémen...

[Raphiwan]

Eh Gotfferdamt, tu parlais de l'instinct de survie, et que celui ci expliquer tout.

Mais tu sias, certaines hommes, sont capables, par la réflexion, d'aller au dela, de cet "instinct de survie" qui carctérise l'homme primitif. Parfois, il faut pouvoir remettre en cause des choses que l'on trouvait évidentes, que tout le monde trouvaient évidentes. Si tu arrive à penser qqchose par ton propre esprit, quoi qu'il se dise a lexterieur, la tu es vraiment qqn.

[kron]

J'ai indiqué que c'était une impasse.. ces personnes sont dans une situation qui, si l'on ne les aide pas dans l'immédiat, sont susceptible de souffrir de manière intolérable.. Le suicide est plutot un moyen de se soulager... c'est également un acte impulsif... je ne pense donc pas que c'est réellement une volonté de mourrir !

Je pense que les deux situations existent.

1/Prenons exemple sur le suicide d'Adolf Hitler. Il ne voulait pas survivre a son empire. il est mort pour son idéal.

2/Le cas des ados désespérés. La d'accord je suis de ton avis.

En osmose pour quoi faire? C'est la volonté de puissance qui régit l'individu le conduisant à modeler son environnement selon son désir... vivre en osmose, c'est ne plus avoir cette volonté donc ne plus vivre...

Tel n'était pas le but de tout hpilosophe? trouver un sens a la vie, pour pouvoir vivre en parfait accord avec ce sens. en osmose ne signifie pas une harmonie plate et sans remous, mais une symbiose interactive pleine de rebondissements, pour nous amener a la conscience ultime de l'être, le sens de la vie.