l'intelligence

[philosophe]

je vais vous dire ce que je pense de la notion d'intelligence et j'aimerai avoir vos réaction

je pense que l'intelligence dont l'on parle si souvent n'est rien d'autre qu'une capacité accru à avoir un raisonnement logique, mais doit-on vraiment restreindre l'intelligence à cette simple notion? ca serait vraiment domage car je sais pas pour vous mais dire de certaines personnes qui sont réputer pour avoir était intelligent dans leur acte (exemple grossier Hitler) alors que pour moi ce sont les représentants meme de la bétise humaine, ca m'écorche un peu la gorge quand meme

la véritable intelligence nest pas le simple fait dune bonne capacité intellectuel comme on pourrait la mesuré avec le QI et je dirait meme que parfois c'est completement incompatible
quelqu'un peut avoir un QI énorme et etre un abruti de base
si l'on veut avoir une idée de l'intelligence de quelqu'un je pense qu'il faut plus se tourner vers son coté humain et non vers ces capacités intellectuel

[Ganash]

C'est interessant mais je crois qu'on est obligé de distinguer plusieurs types d'intelligence plutôt que de juger l'intelligence d'un homme sur ses qualités humaines. Tout simplement parce que quelqu'un peut avoir un coté humain très fort tout en étant un abruti et le qualifier de personne intelligente me semble un peu prématuré.

[philosophe]

tout dépend ce que t'entend par abruti c'est vrai, donc si je prend ton exemple quelqun qui a de grande qualité humaine et qui est abruti, l'est donc forcément par un manque de capacité intellectuelle, or coment peut-on oser dire que parceque quelqun a moin de capacité intellectuel que les autres (sans bien sur aller dans le cas extreme des attardés mentaux) est un abruti, on ne peut pas raisonner comme ca , car c'est capacité qu'il n'a pas son peut-être du à son environnement, son éducation ou plein d'autres facteur qui font qu'il aurait pu acquérir des capacités, certes ils existents des gens en retard mais qui n'ont pas le droit d'etre traiter comme des abrutis.

[Nexis]

Envoyé par philosophe

je pense que l'intelligence dont l'on parle si souvent n'est rien d'autre qu'une capacité accru à avoir un raisonnement logique, mais doit-on vraiment restreindre l'intelligence à cette simple notion?

Ce dont tu parle ici n'est pas l'intelligence, c'est la pensée critique. À partir de notre naissance, il existe je crois 7 stades de pensée dans lesquels nous pouvons passer sans jamais revenir en arrière. Chaque niveau a des caractéristiques distinctes, et plus nous montons plus nos raisonnement semble valable, mais à chaque niveau nous croyons toujours aussi fort que nos raisonnement sont toujours bon. La majorité des gens ne se rendront jamais au dernier niveau de pensée, très rare sont les gens qui l'atteigne en bas de l'âge de 25 ans et sans avoir passé par des études universitaires.

Nous nous entendons pour dire que l'intelligence n'a pas de lien avec la culture et les connaissances d'un individu.

Je crois plutôt que l'intelligence c'est la vitesse d'éxécution des tâches qui diffère dans chaque zone du cerveau. Elle devrait être assez semblable chez chaque personne à leur naissance, et plus elle une zone sera utilisé surtout dans la jeunesse plus tu seras intelligent dans ce domaine spécifique.

[Jiav]

Bonjour,

Envoyé par Nexis

À partir de notre naissance, il existe je crois 7 stades de pensée dans lesquels nous pouvons passer sans jamais revenir en arrière.

A quoi fais-tu référence? Aux stades de développement de Piaget?

Envoyé par Nexis

Nous nous entendons pour dire que l'intelligence n'a pas de lien avec la culture et les connaissances d'un individu.

Ca dépend comment tu définis l'intelligence. par exemple si tu penses que c'est la capacité à avoir un comportement adapté à une situation, alors bien sur que ça a un lien avec la culture et les connaissances individuelles. En fait je ne crois pas qu'on puisse dissocier une capacité intellectuelle de l'expérience acquise. Penser nécessite aussi un apprentissage! et notamment penser de façon scientifique

Ce qui est rigolo, c'est que les humains sont très pauvres en capacité logique ou en manipulation de symbole -alors que c'est à ça que font référence la plupart des gens en parlant d'intelligence. Si tu regardes les capacités sensori-motrices par contre (attraper une balle, reconnaitre un visage), alors là même quelqu'un considéré comme "abruti" par ses semblables plante facilement deep blue.

G

[king_ae]

bonjour
je suis d accord avec vous mais
est ce que vous pensez par exe mple que le fait d avoir une forte mémoire est une forme d intelligence

[Jiav]

Envoyé par king_ae

bonjour
je suis d accord avec vous mais
est ce que vous pensez par exe mple que le fait d avoir une forte mémoire est une forme d intelligence

Au niveau neurophysiologique il faut distinguer entre mémoire procédurale (comment faire du vélo), la mémoire de travail (maintient des informations dans la conscience), et la mémoire à long terme (stockage). Et encore il y a des distinctions plus fines ensuites..

La plupart des chercheurs tendent à associer la capacité à manipuler des symboles (l'intelligence?) avec la capacité de la mémoire de travail. Les humains sont capable d'avoir 7 +/- 2
items, et ceux qui en retiennent 9 réussissent mieux des tests d'intelligence que ceux qui en retiennent 5. On parle d'item parceque ça peut être un peu n'importe quoi: des chiffres, des images, etc. En général on teste ça en donnant une suite de chiffres au hasard et en demandant aux sujets d'en retenir le maximum. Un bon truc consiste à regroupper les chiffres (au lieu de retenir 2-4-5-8-6-3-1-4 vous retenez 24-58-63-14): comme on peut retenir toujours 7 items, en groupant par deux on double sa mémoire apparente!

De façon générale, il n'y a pas de distinction dans les cerveaux biologiques entre des mémoires de stockage et des processeurs comme en informatique. Alors quand on voit qu'un réseau se modifie, c'est probablement à la fois une question de mémoire et de traitement de l'information qui est modifié.

G

[Nexis]

Envoyé par Gamma

A quoi fais-tu référence? Aux stades de développement de Piaget?

En effet je crois bien que ça vient de Piaget. Je l'avais lu dans un livre d'initiation à la psychologie et le tout se tenait vraiment debout, j'étais capable d'identifier plusieurs personnes de mon entourage à des stades particuliers.

Envoyé par Gamma

Ca dépend comment tu définis l'intelligence. par exemple si tu penses que c'est la capacité à avoir un comportement adapté à une situation, alors bien sur que ça a un lien avec la culture et les connaissances individuelles. En fait je ne crois pas qu'on puisse dissocier une capacité intellectuelle de l'expérience acquise. Penser nécessite aussi un apprentissage! et notamment penser de façon scientifique

Mais l'atout d'une personne intelligente c'est qu'elle apprend plus vite, donc on ne peut pas relier connaissances avec intelligence. L'intelligence comme on l'entend un peu partout est selon une somme de pleins de facteurs distincts, comme justement le niveau de pensée, les connaissances, l'ordre dans les idées.
Quand je me suis penché sur comment je pourrais défénir l'intelligence, je cherchais quelque chose qui ne touchait pas à ces trois facteurs. C'est pour ça que j'en suis venu à dire que c'est la vitesse d'éxécution des neurones qui est différente dans chaque zone du cerveau.

[Jiav]

Envoyé par Nexis

En effet je crois bien que ça vient de Piaget. Je l'avais lu dans un livre d'initiation à la psychologie et le tout se tenait vraiment debout, j'étais capable d'identifier plusieurs personnes de mon entourage à des stades particuliers.

Piaget est certainement un des plus grands psychologues qui ait existé. Mais en fait il travaillait sur le développement cognitif, c'est à dire que les stades qu'il décrit (à partir d'observations sur ses propres enfants!) s'appliquent en fait aux enfants. Je ne crois pas que ça différencie les adultes par contre, parcequ'il s'agit de niveaux vraiment primaires. Par contre c'est vraiment passionnant d'essayer de comprendre quels sont les prérequis pour aller vers tels ou tels type de raisonnement. Il faudrait que je le relise pour t'en dire plus

Envoyé par Nexis

Mais l'atout d'une personne intelligente c'est qu'elle apprend plus vite, donc on ne peut pas relier connaissances avec intelligence. L'intelligence comme on l'entend un peu partout est selon une somme de pleins de facteurs distincts, comme justement le niveau de pensée, les connaissances, l'ordre dans les idées.
Quand je me suis penché sur comment je pourrais défénir l'intelligence, je cherchais quelque chose qui ne touchait pas à ces trois facteurs. C'est pour ça que j'en suis venu à dire que c'est la vitesse d'éxécution des neurones qui est différente dans chaque zone du cerveau.

C'est un raisonnement intéressant, mais je suis obligé de te donner tort sur la vitesse d'execution des neurones. En fait, la très grande majorité de la machinerie neurale est restée inchangée au cours de l'évolution. Si tu regardes un neurone, il n'y a pas moyen de dire si c'est un neurone de souris où un neurone d'homme en se basant sur son fonctionnement.

La vitesse d'apprentisage semble une meilleure piste, mais là encore cette vitesse est influencée par l'expérience que tu as de tâches similaires... en fait, les structures de la mémoire et les structures chargées de la production des pensées sont probablement les deux faces d'une même pièce!

G

[king_ae]

Envoyé par Gamma

......une question de mémoire et de traitement de l'information qui est modifié.

G

pensez vous qu on peut dopper ca memoire c a d y a t ill un moyen pour travailler et developper la memoire

[philosophe]

j'ai suivi la discussion et il y a quelquechose qui me chifonne, d'aprés vous l'intelligence est expliquable psychologiquement (je suis pas trop psycho moi...) et vous sembler d'accord sur le fait que quelqu'un d'intelligent c'est quelqu'un qui a à la fois un bon raisonnement, et à la fois un raisonnement rapide, c'est bien ca, mais sur quoi est porter ce raisonnement, les maths la logique la connaissance générale des choses c'est bien ca (ou alors j'ai rien compris), cela veut donc dire que quelqu'un qui est nul en math est pas intelligent ou alors un autre qui n'a pas trop de logique ne l'est pas non plus, ou bien un troisième qui n'a pas eu la chance d'être instruis, lui non plus n'est pas intelligent, ou alors faut que ces trois matières soient inconnu par la personne pour quelle demeure sans intelligence (bien sur c'est éxagéré) mais javoue que la ca me dépasse un peu, nous ne voyons pas les meme personnes qui sont intelligente alors (et je ne dis pas que quelqun de doué nest pas intelligent mais simplement qu'il ne l'est pas forcément)

[mach3]

salut,

quelqu'un d'intelligent c'est quelqu'un qui a à la fois un bon raisonnement, et à la fois un raisonnement rapide, c'est bien ca, mais sur quoi est porter ce raisonnement

ce raisonnement porte sur les choses qui sont connues et que l'ont apprécie.

bcp sont fort en maths et nuls en littérature, et inversement, pourtant ni les uns ni les autres sont plus intelligents, c'est juste que les uns n'aiment pas la litterature et les autres les maths.

en general on ne perd du temps a reflechir que sur ce qui nous interesse.

l'intelligence est l'aptitude à manipuler les connaissances (les comprendre, les utiliser), mais elle est orientée.

[king_ae]

Une question que je crois lier a se sujet:
c est quoi un electroencephalogramme?

[Jiav]

Envoyé par king_ae

pensez vous qu on peut dopper ca memoire c a d y a t ill un moyen pour travailler et developper la memoire

oui, par la pratique. Plus on utilise notre cerveau, plus il est performant. Une bonne condition physique (oxygénation) est aussi un plus
G

[Jiav]

Envoyé par mach3

en general on ne perd du temps a reflechir que sur ce qui nous interesse.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire là.. Peux tu développer?
G

[Jiav]

Envoyé par king_ae

Une question que je crois lier a se sujet:
c est quoi un electroencephalogramme?

Les neurones génèrent des signaux électriques (potentiels d'action), qui sont enregistrables sur le scalp des sujets (non invasif). L'électroencéphalogramme consiste donc à enregistrer les signaux électriques durant une tâche ou un état mental (sommeil par exemple), histoire d'essayer de comprendre ce que fait le cerveau pendant qu'il execute une tâche ou qu'il est dans un état donné. L'inconvénient de cette méthode, c'est qu'on sait pas trop d'où viennent les signaux enregistrés. L'avantage par contre c'est que c'est virtuellement sans limite sur la précision temporelle.
G

[king_ae]

Envoyé par Gamma

............. L'avantage par contre c'est que c'est virtuellement sans limite sur la précision temporelle.
G

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[mach3]

Envoyé par Gamma

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire là.. Peux tu développer?
G

l'intelligence est orientée, ou selective si tu preferes. pour poursuivre sur l'exemple, une personne qui n'aime pas les maths bien qu'etant tres intelligente n'arrivera pas a faire des maths car cela ne l'interesse fondamentalement pas.

ceci dit, expliquant cela je me rend compte que c'est un peu plus complexe que ca. L'apprentissage dans les domaines qui nous interessent le plus autoentraine a la manipulation de connaissances appartenant a ces domaines, on devient donc plus intelligent, mais dans ces domaines uniquement.
J'ai le souvenir d'une étude sur les joueurs d'echecs. Des joueurs d'echecs professionnel passait des tests cognitifs en meme temps que des non-joueurs ou joueurs débutants. Le test etait de reconnaitre des dispositions de pieces sur un échiquier. On en montrait un certain nombre, puis on en passait une derniere et il fallait dire si elle était identique a l'une des precédente. Les professionnels avaient de meilleurs resultats uniquement lorsque les dispositions à mémoriser étaient des situations de jeu réelles, sinon, pour des dispositions aléatoires, il n'y avait guère de différence entre les 2 groupes.
Le joueur d'échec professionnel est donc plus intelligent, mais seulement aux echecs.

l'intelligence est a mon avis une collection de fonctions cognitives que nous possedont tous plus ou moins, mais nous les developpont et les combinont différemment, selon l'apprentissage, l'experience.