Etre libre est-ce faire ce que l'on veut ?

Pythagoricien (ze best) · 25/01/2005 - 20h38

Rien a cirer, g la flemme de taper plus...

, en plus :

et : bon,

et on n'en parle plus...

Dordon · 25/01/2005 - 20h40

Je fais mon intrusion dans un sujet déjà pas mal débattu mais là c'est plus fort que moi

Mais ils ne pensent pas, ils ne jaugent pas, ils n'évaluent pas, ils ne lient pas des idées dans des jugements et des jugements dans des raisonnements selon les règles de la logique ! Certes ils possèdent comme l'homme une mémoire, une affectivité, une association des images, mais leur "intelligence" est purement associative. Ils rentrent les données et ils les sortent tel un ordinateur (input/output).

Tu as une vision bien arrierée des animaux (je dirais 17eme siècle avec Descartes....), les animaux font des choix, il se servent de leur experience (comme nous) pour les faire, et sont loins d'être des machines. Tu dis qu'il ne réfléchissent pas logiquement puis tu dis "leur "intelligence" est purement associative", fodrait savoir, ou alors nous n'avons pas la même definition de la logique.

C'est tout, et on ne rencontre nulle part de culture du Dauphin, du Chimpanzé ou encore de l'Eléphant qui marquerait une transcendance de l'esprit du Dauphin, du Chimpanzé ou de l'Eléphant sur la nature !

Détrompes toi, certaines espèces ont une culture, elle n'a rien avoir avec un culture humaine mais elle concorde avec la définition que l'on donne de la culture à savoir la transmission d'un savoir d'une génération à une autre.

Quant à la volonté de puissance de Nietszche, elle conduit à la Shoa dont on célèbre bien à regret le 60ième anniversaire.

Et c'est là que je m'enerve

, as-tu au moin lu Nietzche?... Je suis sur que non. Tu ne fourni même pas d'arguments pour affirmer ça, c'est un léger quand même.

Dordon

Dordon · 25/01/2005 - 20h42

Zut ! vous êtes tous bien plus rapides que moi, même pas le temps d'aller me laver avant de poster !

criticus · 25/01/2005 - 20h45

Envoyé par illouca

De Criticus :

Mais je ne serais pas aussi radicale pour séparer les animaux, des hommes sur le fait d'être capable de faire des choix suivant divers situations... Les animaux sont loin d'être des mécaniques, des êtres condtionnés, ou autres genres ; ils ont développés des formes d'intelligence que l'on ne peut pas nier : les ethologues sont là pour nous le rappeler.

Sur ce sujet, j'essaye d'éclaircir un peu les notions de liberté, de volonté, ce qu'elles renvoient sur nous-même. car postuler qu'elle existe sans s'interroger sur ce qu'elle pourrait être, semble faire avancer chacun dans des certitudes conceptuelles qui ne sont pas des réalités vécus de l'homme. Mais je ne voudrais pas enlever aux intellectuels le privilège de se sentir libre.

C'est vrai qu'on n'est pas tous égaux devant ce qu'on appelle communément "l'intelligence". D'aucuns sont très "intelligents", d'autres beaucoup moins etc. Et au fait, ce sont lesquels qui font aller "le mieux" la machine ? On a connu des chefs d'état très intelligents, d'autres beaucoup moins etc. Idem pour les animaux etc.

Bon mais alors maintenant être libre est-ce faire ce que l'on veut dans tout ça ?

Sur ce, Messoirs bons sieurs.

**shokin** · 25/01/2005 - 20h45

Va falloir boire une bonne cannette de binch ! (chope de bière !

)

Shokin

GottferDamnt · 25/01/2005 - 20h53

Personnellement je dirais qu'être libre, c'est pouvoir faire ce que l'on veut ! Je pense cependant que cette liberté n'est accessible qu'à un certains niveau de volonté...

Dordon · 25/01/2005 - 20h54

Personnellement je dirais qu'être libre, c'est vouloir faire ce que l'on peut ! lol

Dordon

GottferDamnt · 25/01/2005 - 20h56

Envoyé par Dordon

Personnellement je dirais qu'être libre, c'est vouloir faire ce que l'on peut ! lol

Dordon

Effectivement j'ai di une connerie ^^... je te rejoins sur ton point de vue ^^... quoiqu'il faut également considérer ce que l'on pourrait et pourra faire !

**shokin** · 25/01/2005 - 21h00

Être libre, c'est aussi tirer parti des contraintes (règles), qui sont des points de repère.

Shokin

GottferDamnt · 25/01/2005 - 21h01

Envoyé par shokin

Être libre, c'est aussi tirer parti des contraintes (règles), qui sont des points de repère.

Shokin

Ces règles, dans mon pojnt de vue, ne seraient imposées que par la possibilité elle même...

**shokin** · 25/01/2005 - 21h09

Bah ! qu'elles soient imposées par la nature, par une personne ou par moi-même... j'en tire parti !

Faut voir le bon côté des choses, hey !

Shokin

GottferDamnt · 25/01/2005 - 21h20

Envoyé par shokin

Bah ! qu'elles soient imposées par la nature, par une personne ou par moi-même... j'en tire parti !

Faut voir le bon côté des choses, hey !

Shokin

Je pense également qu'il faut bien connaitre ces possibilités et ne pas se limiter à une volonté trop faible qui peut être fatale dans certains cas....

**shokin** · 25/01/2005 - 21h47

So let's go, let us be happy and do !

Shokin

**Yoyo** · 25/01/2005 - 21h52

Vu le nombre de message inutile du genre commentaire sans interet, et etant donné j'ai mieux a faire que de passer 15minutes a nettoyer ce fil, je le verrouille!
Je rappelerai qd meme a certains ici, qu'il serait bon de conserver le coté serieux de ce forum, et que lorsque l'on n'a rien a dire le mieux est encore de ne pas poster de message.

Yoyo