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Des nouvelles de SpaceX

  1. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 535

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Tout à l'origine est du à des négligences de nature humaine
    Et la sous évaluation du coût .
    En particulier la remise en état après chaque vol , ce qui fait justement le lien avec SpaceX , qui est (pour ceux qui ne le savent pas) le sujet de cette discussion .

    -----

     


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  2. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    Lyon
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    2 127

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    fiasco de la navette... hmmm
    Elle a toujours quasiment 2 fois plus de tirs a son actif qu'ariane5 la mémère, tout de même.
    Faut quand même pas lui retirer ça, c'est pas mal pour un fiasco spatial
    C'est comme le Concorde. Il y avait un tas de trucs géniaux, des avancées technologiques remarquables, mais a) ce n'était pas encore vraiment au point et b) elle avait une cible marketing (le transport à bas cout entre la terre et les ISS) qu'elle a raté.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  3. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 535

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    La dernière explosion n'était pas un accident au sens propre
    Juste une anomalie
    http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates
     

  4. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Il ne faut pas perdre de vue que selon la règlementation américaine, comme il n'y a eu ni blessés ni morts, c'est l'opérateur qui est seul responsable de l'enquête et de publier ou non son rapport. SpaceX peut donc utiliser tous les euphémismes qu'ils veut.
    Cela dit, ce n'est pas dit clairement, mais Falcon aurait perdu son certificat de navigabilité (si on appelle ça comme ça) et ça dépendrait de la FAA de le lui réaccorder. Elle va donc peut-être demander à mettre son nez dans l'enquête.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  5. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
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    9 535

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Elle va donc peut-être demander à mettre son nez dans l'enquête.
    Il n' y a pas de "peut être" , elle donnera son autorisation au vues du dossier .
    C' est clairement expliqué dans l' article de l' Usine Nouvelle .
     


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  6. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Il n' y a pas de "peut être" , elle donnera son autorisation au vues du dossier .
    C' est clairement expliqué dans l' article de l' Usine Nouvelle .
    Ce que je lis dans l'article c'est :
    L’administration américaine va probablement dépêcher des agents sur place et examiner toutes les informations liées à l’événement avant de se prononcer.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  7. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    2 135

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Et ben c'est Arianespace qui en tire les bénéfices en ce moment...
    Ils vont être au max de leur capacité de tirs pour la paire d'années à venir, a cause du retard de calendrier que l'incident de SpaceX implique, et donc des clients qui vont devoir changer d'opérateur.
    Oui bon an mal an Ariane 5 c'est 5 à 6 lancements environ moitié moins que ce que ne prévoyait de lancer Space X et ce même si Ariane 5 lance 2 satellites à la fois.
    Savez-vous combien d'Ariane 5 peuvent-être lancées au maximum chaque année ?
     

  8. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    49
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    5 586

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Et la sous évaluation du coût .
    En particulier la remise en état après chaque vol , ce qui fait justement le lien avec SpaceX , qui est (pour ceux qui ne le savent pas) le sujet de cette discussion .
    Relis l'histoire de la navette et tu constateras que les problèmes de couts surviennent a partir du premier accident de challenger, pour culminer a la suite de celui de Columbia (avec en plus une restriction définitive des vols a l'ISS seulement, pour cause de sécurité des équipages).
    Le problème de cout n'était pas intrinsèquement contenu dans le projet dès sa création.
    Car les ingénieurs et économistes de la NASA ne sont évidemment pas des arriérés ayant délibérément créé un monstre ultra déficitaire.
    L'histoire du Shuttle, c'est bien plus complexe que ça.

    Et rappelons vite fait quelques évidences passées sous silence :
    - sans le Shuttle pas d'ISS
    - sans le Shuttle pas de Hubble.
    - 135 vols s'il vous plait... dont 2 échecs.
    - des engins qui ont volé des dizaines de fois chacun après avoir été reconditionnés.

    excusez du peu pour un engin "si nul"...

    Ça a donné quoi déjà, Bourane ?
    Un participation très efficace à l'effondrement de l'URSS sans un seul vol habité.
    Ça c'est un échec total.
    La nuance est quand même nette.

    Donc non, le Shuttle n'est pas un échec total, loin de là.
    C'est une semi réussite que certains peuvent appeler un semi echec (verre d'eau a moitié plein/vide...).

    Elle a fait son job, a un cout qui a augmenté drastiquement, il est vrai assez rapidement après le début de sa carrière, à partir de la 25ème mission.
    Derrière ça il y a eu quand même 110 autres tirs, dont une grande partie ont été des tirs essentiels pour la science et la conquête spatiale.
    Sans elle, Hubble n'aurait jamais vu le jour, tout simplement, et aurait pu encore moins se faire réparer.

    moi je dis : pas mal la grande dame.
    Un jour on reviendra a ce genre de solution de brique volante, car c'est vraiment un bon moyen de faire du réutilisable, en particulier pour le transport d’équipages qui doivent revenir sur terre.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  9. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
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    9 535

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Le sujet ouvert par saint.112 concerne SpaceX
    Ton éloge de "Sainte Navette Spéciale" est hors sujet .
    Si tu veux glorifier à loisir cette "Grande Dame" ouvre un sujet spécifique .
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Sud Armoricain
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    15 960

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Relis l'histoire de la navette et tu constateras que les problèmes de couts surviennent a partir du premier accident de challenger,
    Ils surviennent bien en amont, quand le concept était en développement à la fin des années 60, la navette est appelée "Orbiter" parce qu'il devait y avoir un lanceur totalement récupérable qui la propulsait en orbite, mais trop cher, trop dur à faire, le réservoir perdu et les deux boosters l'ont remplacé.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    2 127

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Un nouvel article de Aviation Week malheureusement en accès restreint si l'on n'est pas abonné payant : SpaceX Struggles To Recover From 'Complex Failure'
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  12. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    2 127

    Re : Des nouvelles de SpaceX

    J'ai lu il y a longtemps une citation peut-être apocryphe de Ferdinand Porsche que je rapporte de mémoire : « Une bonne voiture de course est celle qui passe la ligne d'arrivée la première et qui tombe en pièces 10 mètres plus loin. » C'est un peu la même chose en astronautique. Ça a pris des décennies pour savoir concevoir et construire des lanceurs qui sont capables de fonctionner à la limite de la rupture pendant la dizaine de minutes que dure la mise en orbite mais qui exploseraient sans doute au bout d'une quinzaine de minutes. Tout l'enjeu consiste à savoir mettre le curseur de la sécurité juste au bon endroit pour que ça marche à coup sûr sans que ce soit trop lourd ni trop cher (trop de sécurité) mais sans que ça pète une fois sur deux (pas assez de sécurité).
    Visiblement Elon Musk n'a pas encore trouvé le bon endroit sur son curseur.

    On le voit bien dans l'article du jour : SpaceX reporte de plusieurs mois son premier vol habité qui explique très bien la question du LOX sur-refroidi1. J'avais déjà lu quelque chose dessus mais je n'avais tout compris. Le modèle économique de Musk lui impose de booster les performances de son lanceur, quitte à prendre des risques avec la sécurité et il ne veut pas en démordre.

    Il n'a pas encore compris qu'il faut que la fusée tombe en pièces après la ligne d'arrivée, pas avant.

    Nico

    1- Qu'on devrait appeler SOX, Solid Oxygen, non ?
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  13. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
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    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    1- Qu'on devrait appeler SOX, Solid Oxygen, non ?
    Non
    Il est liquide .
    C' est mieux pour passer dans les tuyaux .
     

  14. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    Lyon
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    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Non
    Il est liquide .
    C' est mieux pour passer dans les tuyaux .
    Autant pour moi.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  15. Carcharodon

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    juillet 2008
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    Re : Des nouvelles de SpaceX

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Non
    Il est liquide .
    C' est mieux pour passer dans les tuyaux .
    ben si, c'est la source du problème, apparemment, la solidification non désirée de l'oxygène :

    De l’oxygène si froid qu’il est devenu solide

    Au sujet de l'explosion d'un de ses réservoirs, Musk explique que le matériau composite de fibres de carbone entourant les réservoirs a pu, au contact de l'oxygène anormalement solide, produire une étincelle et finir par prendre feu, ce qui a entraîné l'explosion du Falcon 9.

    Cela dit, Musk n'a pas apporté beaucoup d'autres détails pour expliquer l'état solide de cet oxygène censé rester liquide. Selon un rapport du New York Times que SpaceX n'a pas confirmé ni démenti, l'hélium contenu dans le réservoir incriminé étant à une température de - 268 °C, il aurait pu contribuer à la congélation de l'oxygène du Falcon 9, maintenu à quelque - 206 °C, bien au-dessus de la température à laquelle il se fige (- 218 °C).
    http://www.futura-sciences.com/scien...contrat-64151/

    On pourrait donc dire : "it SOX !" (même prononciation que "it sucks")
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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