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Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

  1. TPEtennis

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    11

    Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Bonjour! Comment pourrait-on s'y prendre pour établir une trajectoire de la Terre ou du moins du soleil jusque Proxima du centaure? Je sais que ça dépend de la position de la Terre par rapport au soleil mais je ne vois absolument pas dans quel sens il faudrait partir... Le haut, le bas, tout droit ?

    Merci^^

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    54
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    25 709

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Salut,

    C'est facile :
    "deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin"


    Sans rire, je suppose que par le haut ou le bas tu veux dire le nord ou le sud. Car le haut et le bas dans l'espace, hein

    Sinon, la position de proxima est indiquée dans wikipedia :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Proxima_Centauri
    (dans le petit encadré à droite)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
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    73
    Messages
    6 549

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Je vois que tu y tiens vraiment, alors Proxima est à 62° Sud en déclinaison et 14h29 min en ascension droite.

    Si je ne me trompes pas de sens l'origine des ascensions droite (gamma) passe en face de nous vers 15 h actuellement, donc tu attends 15 + 14h29 = 29h29 = 5h 29 du matin
    et tu pars plein Sud , ensuite tu suis la courbure de la Terre pendant 21° car Proxima sera au Sud 21° sous l'horizon, (Proxima n'est jamais visible de France)
    puis tu files tout droit.

    Apprends la forme de la constellation pour ne pas te perdre en route.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    54
    Messages
    25 709

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Salut,

    Merci phys4

    Il est à noter que cette info :
    - est utile pour observer au télescope
    - risquée pour un voyage (l'étoile risque de se déplacer le temps du voyage. Ca fait c.. quand on arrive : "mer... quelqu'un a piqué l'étoile" )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    48
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    5 365

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Effectivement, si tu veux t'y rendre, et non l'observer, il s'agit de ne surtout pas la viser au départ de la Terre.
    L'opération est compliquée, requiert de nombreuses manœuvres, et dépend de la méthode utilisée.

    Le plus "réaliste", ce serait d'utiliser le soleil comme "fronde", avec un effet Oberth, afin d’accélérer le plus possible, et de refaire la même chose a l'étoile d'arrivée (en freinant a un périastre le plus bas possible).

    La trajectoire d'éjection sera de type Hohmann, dans un référentiel galactique.
    On aura pris soin d'aligner l'inclinaison avant le tir.
    Préférablement en off-plane, c'est a dire en utilisant une inclinaison différente de celle de la source et la la cible dans le repère galactique, sinon une correction serait necessaire en cours de route, qui couterait énormément de dV vu la taille du système galactique.
    Mais une inclinaison qui nous fait croiser celle de la cible a l'arrivée.
    Ce n'est pas le plus court ni le plus rapide (c'est même le plus long et le plus lent...), mais c'est la seule façon d'envisager "raisonnablement" un tel périple.

    Cependant, il y a vraiment beaucoup trop de "mais" pour en faire la liste...
    On est pas du tout en mesure de faire ça aujourd'hui sans que ça dure des dizaines de milliers d'années.
    Et on est évidemment pas prêt de savoir fabriquer des robots qui durent tout ce temps là.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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  6. TPEtennis

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    11

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Merci pour vos réponses. Je comprends un peu plus de trucs maintenant! Je vais aussi aller me renseigner sur l'effet d'Oberth, et la trajectoire d'éjection de type Hohmann parce que j'avais jamais entendu parler de ça
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    48
    Messages
    5 365

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Le HTO, ou orbite de transfert de Hohmann, c'est la méthode utilisée pour les transit spatiaux entre deux corps.
    Une demie ellipse entre les deux orbites qui minimise l’énergie nécessaire pour faire le voyage entre les deux.

    L'effet Oberth, c'est comme un effet de fronde, mais actif (avec l'utilisation de moteurs) : on se sert d'un corps massif pour lui "voler" de l’énergie en accélérant la ou ça rapporte le plus, c'est a dire au plus près de ce corps massif.
    Car il se trouve qu'a cet endroit (le périastre) les moteurs ont un effet bien plus important que partout ailleurs sur la trajectoire, en ce qui concerne la modification de l'énergie orbitale.
    Et on va plus vite au périastre qu'à l'apoastre à cause de la loi des aires de Kepler.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  8. Tryss2

    Date d'inscription
    août 2015
    Messages
    1 110

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Carcharodon, déjà, je doute que les orbites du Soleil et de Proxima autorisent un transfert de Hohmann (Un transfert de Hohmann c'est entre deux orbites circulaires de même centre et dans le même plan). Et même si c'était le cas, un tel transfert prendrait, à la louche, 100 millions d'années (une demi-orbite).
     

  9. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    25 709

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Salut,

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Carcharodon, déjà, je doute que les orbites du Soleil et de Proxima autorisent un transfert de Hohmann (Un transfert de Hohmann c'est entre deux orbites circulaires de même centre et dans le même plan). Et même si c'était le cas, un tel transfert prendrait, à la louche, 100 millions d'années (une demi-orbite).
    Il en parlait dans le message 5 (corrections pour le "off plane" et fort long).

    Mais 100 millions d'années c'est quand même long
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    5 365

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Reflexion faite, Tryss2 a raison.
    Même si une trajectoire beaucoup plus courte demande considérablement (le mot est faible, c'est carrément 10 a 100 fois) plus d'énergie, ça reste plus réaliste que des dizaines ou centaines de millions d'années.
    Donc oublions le Hohmann pour ce cas là.
    De toute façon, c'est totalement hors de notre portée a l'heure actuelle et pour trèèès longtemps, voir pour toujours.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  11. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    5 365

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Un transfert de Hohmann c'est entre deux orbites circulaires de même centre et dans le même plan
    plan : disque galactique et centre : noyau galactique.
    l'inclinaison est inférieure, pour les systèmes stellaires, dans le plan galactique, a celle qu'il y a dans le système solaire pour les planètes, même seulement jusqu’à Jupiter.
    Et un HTO n'a pas besoin d'orbites parfaitement circulaires
    exemple un HTO vers mars, qui n'a pas une orbite parfaitement circulaire, et donc dont le trajet n'a pas une valeur fixe selon la date de départ (tout de même conditionnée évidemment par la fenêtre de tir).
    Or, les galaxies ont certainement une orbite relativement circulaire autour du noyau.

    La mode en ce moment est d'imaginer ce que pourrait donner un trajet/terre mars non HTO avec une propulsion ionique.
    Mais la réalité c'est qu'on aura du mal a réduire de plus d'un 1/3 la durée du trajet, sans réussir a élaborer des moteurs ioniques beaucoup plus performant qu'on ne sait les imaginer aujourd'hui.
    Et puis c'est bien plus compliqué techniquement car ça n'enlève pas le besoin d'avoir une propulsion chimique pour faire l'injection initiale et celle d'arrivée, sauf a avoir vraiment beaucoup de temps a perdre.
    Exemple : la sonde qui a fait un terre/lune avec un moteur ionique seul (a partir de la mise en orbite terrestre) en deux ans.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    J'avais déjà fait le calcul par curiosité. Me souviens plus du résultat mais c'était considérable et le mot est faible :
    A supposer qu'on dispose d'un système de propulsion parfait capable de transformer toute matière (et antimatière, via E=mc²) en énergie cinétique. Calculer la taille du réservoir de carburant (de matière et antimatière) pour avoir une accélération constante de 1g (la moitié du voyage et en freinant pour l'autre).

    La durée est alors raisonnable. Mais le réservoir !!!!! Faudrait mobiliser une bonne partie des ressources de la planète.

    Et ça avec une technologie qui nous dépasse totalement.

    Ca, c'est un problème qu'on n'est pas près de résoudre. Il semble que pour très longtemps encore (voire toujours ? (*)) on soit limité à des durées énormes ou des ressources colossales.
    Hé ? Ca pourrait être la réponse au paradoxe de Fermi.

    (*) Si les trous de ver artificiels ou la moteur à distorsion de Star Trek peut exister on finira par y arriver. Mais si effectivement ce n'est pas réalisable, alors on est super coincé.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    5 365

    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    pour avoir une accélération constante de 1g
    1g tout le long ?
    ha ouais... la évidemment tu mollies pas !
    Faut les congeler, comme ça t'es tranquille sur les problème physiques pendant le trajet

    Si les trous de ver artificiels ou la moteur à distorsion de Star Trek peut exister on finira par y arriver. Mais si effectivement ce n'est pas réalisable, alors on est super coincé.
    C'est effectivement un gros emmerdement

    On en est un peu comme Léonard De Vinci avec son hélicoptère : on (nous tous grâce à la diffusion de la connaissance) imagine que ça pourrait se faire mais sans avoir la moindre idée de comment.
    Entre De Vinci et nous, il y a eu le moteur a explosion, une chose totalement inimaginable, inconcevable, à son époque.
    Je ne parle même pas de la turbine (qui équipe quand même la plupart des hélicos).
    Sauf que effectivement, rien ne permet de nous dire qu'on pourra réaliser ce genre de trucs (dont tu parles) un jour.

    En passant, je viens de voir le film Passengers, j'adoooore leur vaisseau.
    Le plus réaliste de ce genre (interstellaire) que j'ai jamais vu dans un film de SF.
    Qui couterait cependant des millions de milliards au minimum.
    Mais quelle splendeur...
    Eux aussi ils ont un moteur "ionique" qui pousse tout du long sauf que la gravité n'est pas créée comme ça mais par rotation.
    ...et y a pas de réservoir visible
    La magie de la SF quoi...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    ... un jour quand même on peut envisager qu'on aura un moteur a anti-matière qui changerait beaucoup la donne en matière spatiale.
    Si on s'est pas fait pété avant...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Trajectoire Terre - Proxima du Centaure

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    ... un jour quand même on peut envisager qu'on aura un moteur a anti-matière qui changerait beaucoup la donne en matière spatiale.
    En tout cas, pour les voyages au sein de notre système solaire, ce serait un outil formidable.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    ha ouais... la évidemment tu mollies pas !
    Je n'ai pas compris le verbe : mollier ????

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Faut les congeler, comme ça t'es tranquille sur les problème physiques pendant le trajet
    Oui, mais ce serait un voyage non retour car, comme on le sait, on ne peut pas congeler après avoir décongelé.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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