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Dents de sagesse

  1. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Question Dents de sagesse

    j'ai soudainement un doute qui m'assaille, enfin plutôt un truc que je ne comprend pas, ou mal..

    comment comprendre par l'evolution, la disparition des dents de sagesse?? ou se trouve la pression evolutive??? ceux ayant des dents de sagesse aurait-il plus tendence a mourrir des rages dent liée a celle-ci et donc a ne pouvoir se reproduire??
    ou est-ce que ce ceux ayant le gene"dent de sagesse en moins" serait-il plus sexy que les autres??

    j'avoue j'ai du mal, là (faite Aaaaaaa)

    -----

     


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  2. vince

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    carrément à l'ouest
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    2 293

    Re : dents de sagesse

    Bonjour

    Si j'ai bien suivi les cours de kinette (si tu nous entends...) la disparition relatives des dents de sagesse est ce qu'on appelle de l'évolution neutre.

    La pression selective ayant disparu sur ces dents (je ne sais plus pour quelles raison) le gène "sans dents de sagesse" se répand dans la population de manière neutre. Il ne s'agit donc pas d'une disparition systèmatique des dents de sagesse mais plutôt d'un rééquilibrage au sein des population.

    Je me demande si je suis clair...
    « Méfie-toi des proverbes chinois »
    (Proverbe berrichon)
     

  3. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : dents de sagesse

    Bonjour,
    L'évolution est dirigée par plusieurs choses, notament les mutations, et les pressions sélectives.
    Si l'absence/présence d'un organe ou bout d'organe ne change rien ou quasiment rien à la "fitness" (c'est comme ça qu'on appelle courament la valeur adaptative) d'un individu, il pourra disparaître, non parce qu'il est défavorable, mais parce que des mutations vont pouvoir s'accumuler dans les gènes qui contrôlent sa formation, sans que ces mutation ne soient contre-sélectionnées.
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  4. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
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    516

    Re : dents de sagesse

    Et puis surtout il y a le HASARD !
    Imagine que pour les locus géniques impliqués dans la formation de ces dents, il y a des allèles permettant leur développement et d'autres non. Comme ces dents ne nous sont pas indispensables ou sont devenues inutiles (peut-être était-ce un avantage à un moment donné), les allèles responsables de leur formation sont uniquement soumis à un tirage aléatoire au fur et à mesure des générations. D'où une évolution de leur fréquence au sein de la population humaine qui pourra tendre vers 0 ou bien 100%.
    C'est comme le lobe des oreilles je crois, certains en ont un d'autres non. C'est bien pratique pour mettre des boucles sans percer mais comme il n'y a heureusement pas de sélection (ou plus) vis-à-vis de ce phénotype la fréquence des gènes responsables évoluent au hasard !
     

  5. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : dents de sagesse

    oui je vois a peu près de quoi il en retourne, cette disparition pourrais ne pas exister que finalement cela ne changerais rien, idem pour leur dispartion, il n'y a que dans le cas ou la mutation serais invivable pour son propriétaire qu'elle en changerais la fitness..
    ce qui est curieux toutefois est que des mutation identique n'ont pas lieu par exemple sur l'appendice, ou sur les petits orteils?? pour quel raison cette disparition semble t'elle si rapide et inelucable, du moins a ce qu'en dise les dentistes???



    question, pensez-vous qu'il puisse y avoir une préssion evolutive dans le sens d'un renouvellement périodique du système dentaire a l'instar de certainne autres espece???
    est-ce envisageable, peut-il y avoir encore un fitness sur ce point..
    les dentistes serait-il d'accord??
     


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  6. passini

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    alsace
    Messages
    106

    Re : dents de sagesse

    Citation Envoyé par quetzal
    ce qui est curieux toutefois est que des mutation identique n'ont pas lieu par exemple sur l'appendice
    parce que, sauf erreur de ma part, l'appendice est un organe lymphoïde* qui n'est pas "inutile" donc qui n'a pas de raison, à mon avis, de disparaître (hormis amortissement de bloc opératoire à une certaine époque en France... l'appendicectomie c'est pas automatique )

    *Tout comme les amygdales...

    Citation Envoyé par Np81
    Et puis surtout il y a le HASARD !
    Oui mais... le Hasard n'est-il pas contredit, par exemple, par la théorie des jeux... le Hasard n'est-il pas l'ignorance d'un ou de plusieurs paramètres ? (la suite en philo )

    Ps : je ne suis pas à la recherche d'une martingale
     

  7. hibatallahe

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    33
    Messages
    3

    thallophyte

    je veux savoir la signifier de thallophyte et cormophyte merci
     

  8. hexapat

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    JURA
    Messages
    654

    Re : thallophyte

    Puisque tu "aimerais bien savoir" voilà :

    ce sont deux appellations qui touchent la structure de l'appareil végétatif : les Thallophytes sont les plantes "primitives qui n'ont pas de tissus différenciés,
    les Cormophytes ont des tissus spécialisés, notamment Racines, Tiges et feuilles !!
     

  9. lexovisaurus

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Achères (78)
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    31
    Messages
    2 399

    Re : dents de sagesse

    Puisqu'on parle de dents de sagesses j'ai remarqué que de temps en temps la nature est vraiment mal foutue.
    Moi on doit me les arracher dans quelque semaine par ce que j'ai de grosse dents de bonne qualité ( d'après le dentiste).
    Dans la logique évolutive cela aurait été un avantage mais pour mon plus grand malheur j'ai une petite machoire ( caractère qui est de plus en plus fréquent parait-il, je sais plus ou j'ai vu ça)
    donc après 4 prémolaires se son 4 dents de sagesses qui vont sauter.

    Breff en caricaturant j'ai de solides dents (commes les hommes préhistorique) mais de toutes petite machoires (évolution récente).
    Donc c'est vraiment mal foutue la nature car elle aurait put alier l'évolution de la taille des dents à celle de machoires. Mais comme ce n'est pas le cas c'est peut-être parce que c'est des gène totallements differents qui gèrent ces caractères.

    Je m'excuse auprès des biologistes de la mauvaise utilisation de nombreux termes.
     

  10. Gegeleblond

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    32
    Messages
    3

    Re : dents de sagesse

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Bonjour,
    L'évolution est dirigée par plusieurs choses, notament les mutations, et les pressions sélectives.
    Si l'absence/présence d'un organe ou bout d'organe ne change rien ou quasiment rien à la "fitness" (c'est comme ça qu'on appelle courament la valeur adaptative) d'un individu, il pourra disparaître, non parce qu'il est défavorable, mais parce que des mutations vont pouvoir s'accumuler dans les gènes qui contrôlent sa formation, sans que ces mutation ne soient contre-sélectionnées.
    K.
    Je ne comprends toujours pas la supposée disparition des dents de sagesse. Selon le peu de chose que je connais sur l'évolution, une mutation entrainant un changement du phénotype macroscopique va se "répandre" de génération en génération uniquement si ce phénotype permet à l'espèce de mieux se repoduire. Et dans le cas des dents de sagesse, je ne vois pas pourquoi l'absence de dent de sagesse sur un certain nombre d'individus leur a permis de plus se reproduire que les autres. A moins que la présence de dents de sagesse ait causé plus de pathologies (infection, etc,...) et entraîné leur mort sur une période de l'histoire suffisamment longue pour que le nombre d' individus avec dents de sagesse est diminué. Mais en tout cas de nos jours, avoir des dents de sagesse n'apporte aucun désavantage sur les populations (en tout cas dans les pays où les soins médicaux sont de bonnes qualités). Donc selon moi, la fréquence de personnes possédant les dents de sagesse n'évolue plus. Qu'en pensez-vous?
     

  11. kamor

    Date d'inscription
    mai 2009
    Localisation
    St Brieuc
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    37
    Messages
    2 251

    Re : dents de sagesse

    J'avais entendu dire que ce "problème" vient de la déformation du crâne de l'homme, la machoire étant devenu moins prohéminente que celle de nos ancêtres, sans toutefois qu'il y ait une réduction du nombre de dents.
    Par contre je suis d'accord avec Gegeleblond. A l'heure actuelle ça ne donne aucun avantage sélectif de ne pas en avoir (à part une petite douleur, mais je crois pas que ça puisse faire disparaitre des gènes). Une simple opération permet de les enlever sans changer le cours de notre vie, comme l'appendice. La médecine a gommé toutes ces formes de pression sélective.
     

  12. passini

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    alsace
    Messages
    106

    Re : dents de sagesse

    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    ...A l'heure actuelle ça ne donne aucun avantage sélectif de ne pas en avoir (à part une petite douleur, mais je crois pas que ça puisse faire disparaitre des gènes).
    Ah l'avantage sélectif... si Darwin n'avait pas existé, il aurait fallu que le Capitalisme (et autres "ismes") trouvent un autre argument et une autre justification à sa prédation...
    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    La médecine a gommé toutes ces formes de pression sélective.


    Ps : encore une fois, l'appendice est un tissu lymphoïde, pas un reliquat caudal
    Le tissu lymphoïde associé au tube digestif (Gut Associated Lymphoid Tissue ou GALT) comporte, en plus des cellules lymphoïdes dispersées et des follicules lymphoïdes, les amygdales, l'appendice iléocæcale et les plaques de Peyer.
    "Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito."
    Albert Einstein
     

  13. julilou

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    février 2009
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    Perpignan
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    Messages
    97

    Re : Dents de sagesse

    Pardon mais je n'ai pas fait une biblio approfondie là dessus... les dents de sagesses tendent à disparaitre??? est ce appuyé par des études sérieuses... Bien sur par sérieuse j'entends réalisées par des grandes équipes et soutenues par des données et des analyses puissantes... (j'ai pu lire récemment dans "evolution and human behaviour" que le tatouage était un signe de bon gènes chez les hommes corélation entre présence de tatouage et symétrie du corps... on lis vraiment n'importe quoi par fois).

    Si c'est le cas pouvez vous fournir certaines références pour que je m'instruise un peu à ce sujet.

    PS : mes 4 dents de sagesses sont bien là et en pleine forme, suis-je une souche humaine vouée à disparaitre (lol).
     

  14. passini

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    alsace
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    106

    Re : Dents de sagesse

    Citation Envoyé par julilou Voir le message
    Pardon mais je n'ai pas fait une biblio approfondie là dessus... les dents de sagesses tendent à disparaitre???
    Bonjour... Je pense que la Nature fera dans les temps à venir une correction majeure... il apparaît évident que l'Homme ne contient pas une once de sagesse... il est donc probable que les dents de sagesse soient appelées à disparaître...

    Etude personnelle pas sérieuse du tout
    "Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito."
    Albert Einstein
     

  15. julilou

    Date d'inscription
    février 2009
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    Perpignan
    Âge
    34
    Messages
    97

    Re : Dents de sagesse

    Citation Envoyé par passini Voir le message
    Bonjour... Je pense que la Nature fera dans les temps à venir une correction majeure... il apparaît évident que l'Homme ne contient pas une once de sagesse... il est donc probable que les dents de sagesse soient appelées à disparaître...

    Etude personnelle pas sérieuse du tout

    MDR!!! C'est pas faux, d'autant que le nom vient justement de l'age, puisque poussant vers 14-16 ans on considérait qu'elles marquaient le passage à l'age adulte, l'age de la sagesse!!!

    PS : pour moi, elles ont poussé à 23 ans!!! pour le coup je suis pas très sage...
     


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