Question d'adjuvants

[FDFD]

Presque tous les vaccins contre la grippe H1N1 ont des adjuvants pour améliorer l'efficacité des vaccins malgré la faible quantité d'antigène.

Parmi les adjuvant utilisés, certains ont déjà été utilisés sur des millions d'individus et on a pu constater qu'ils ne posent pas de problèmes. D'autres sont bien moins connus.

L'incertitude sur ces adjuvants a fait douter pas mal de médecins, ce qui n'a pas incité les gens à se faire vacciner.

Etait-il possible d'exiger, lors de l'établissement du cahier des charges du vaccin, que seuls des adjuvants très bien connus (déjà utilisés sur des millions d'individus sans problèmes) soient utilisés ?

Quel spécialiste peut me répondre ?
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[fabien.che]

Bonjour,

Entendons-nous bien, je ne suis pas spécialiste de la question.

Je ne crois pas qu'on puisse exiger d'une entreprise pharmaceutique qu'elle inclut dans ses médicaments des adjuvants très précis. Si elle veut innover en développant de nouveaux adjuvants plus efficace, moins toxiques, cela peut lui permettre de gagner des parts de marché.

Mais ta question en fait, même si elle est ciblée sur les adjuvants, revient à dire : on a trouvé quelque chose qui marche, pourquoi changer ?

L'innovation. C'est le moteur de la recherche pharmaceutique. Faire toujours mieux. Le développement d'un médicament est un processus long, des dizaines d'années. Quand le médicament arrive sur le marché, il a déjà été démontré, sur quelques milliers de patients, que la molécule (et sa forme galénique et les adjuvants associés) apporte un bénéfice thérapeutique.

Le problème c'est que quand on démontre sur quelques milliers, on a parfois des surprises quand on traite quelques millions...

Après, c'est du ressort de la pharmacovigilance. Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question, mais j'espère tout de même t'avoir été utile.

[FDFD]

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je suis d'accord avec vous dans le cas général: la recherche ne doit pas s'arrêter dès que quelquechose marche.

En fait, ma question n'est pas générale mais concerne le cas particulier de la vaccination de la grippe A tel qu'il est pratiqué en france aujourd'hui.

Je pense qu'un des freins importants à l'envie d'aller se faire vacciner a été le doute sur la nocivité des adjuvants. D'où les 5 millions de vaccinés seulement....

S'il avait été possible de spécifier un adjuvant prouvé inoffensif (statistique sur des millions d'individus), alors on n'aurait pas eu de réticence à se faire vacciner.

[fabien.che]

Il y a clairement eu un problème de communication lors de cette campagne de toute façon. Mais je ne pense pas que les adjuvants utilisés soient les seuls responsables de l'échec de la campagne.

C'était l'argument avancé par les détracteurs de la vaccination. Si on avait utilisé d'autres adjuvants, on aurait trouvé d'autres moyens pour anéantir cette campagne.

Le problème de la vaccination, en France, est selon moi beaucoup plus profond et ne concerne pas uniquement l'épisode H1N1. Il y a toute une éducation à faire autour de la vaccination auprès de la population.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingbike]

Je pense qu'un des freins importants à l'envie d'aller se faire vacciner a été le doute sur la nocivité des adjuvants. D'où les 5 millions de vaccinés seulement....

S'il avait été possible de spécifier un adjuvant prouvé inoffensif (statistique sur des millions d'individus), alors on n'aurait pas eu de réticence à se faire vacciner.

Sauf que l'adjuvant de Pandemrix est du squalene, et a propos du squalene :

"Depuis 1997, 22 millions de doses du vaccin antigrippal de Chiron (le FLUAD) ont été administrées sans problème de sécurité. Ce vaccin contient environ 10 mg de squalène par dose et on ne lui a associé aucune réaction indésirable grave. On a pu observer quelques réactions locales modérées." site de l'OMS

Avec 22 millions de sujets, si ça suffit pas !...

[myoper]

Bonsoir,

S'il avait été possible de spécifier un adjuvant prouvé inoffensif (statistique sur des millions d'individus), alors on n'aurait pas eu de réticence à se faire vacciner.

C'est le cas, on a un bon recul.
Les adjuvants "plus récents" sont une amélioration thérapeutique.
Du point de vue biologique car on a pas d'études cliniques sur la meilleure protection symptomatique.
Quelques liens ici : http://forums.futura-sciences.com/sa...-enceinte.html

[FDFD]

Merci pour votre réponse.

Mais alors pourquoi le gouvernement n'a pas communiqué en donnant votre citation ?

J'avoue que je n'y connais rien bien qu'étant de formation scientifique. Alors je me demande bien si vraiment le squalène fait l'unanimité. Il me semble voir vu une reve interne de pharmaciens qui n'était pas aussi favorablement catégorique...

En fait, je n'en sais vraiment rien moi-même. Etes-vous spécialiste du domaine ?

[myoper]

Il me semble voir vu une reve interne de pharmaciens qui n'était pas aussi favorablement catégorique...

On ne peut être absolument certain de rien.
Pas de risque zéro...

[FDFD]

Merci à tous pour votre aide et bonne année 2010 !

cordialement
FD

[invite7249a892]

Merci pour votre réponse.

Mais alors pourquoi le gouvernement n'a pas communiqué en donnant votre citation ?

J'avoue que je n'y connais rien bien qu'étant de formation scientifique. Alors je me demande bien si vraiment le squalène fait l'unanimité. Il me semble voir vu une reve interne de pharmaciens qui n'était pas aussi favorablement catégorique...

En fait, je n'en sais vraiment rien moi-même. Etes-vous spécialiste du domaine ?

Hello à tous:
J’ai lu dans un article que dans le cas des récents adjuvants huileux, les risques d’effets secondaires (réactions auto-immunes notamment) ne sont d'ailleurs pas totalement écartés pour des populations fragiles (femme enceintes, très jeunes, enfants et personnes atteinte de maladies chroniques). C’est au point que certains pays, dont les Etats-Unis, rechignent à les utiliser.
Seulement ce qu’il faut savoir, c’est que lorsque le virus est peu immunogène, ça ne servirait à rien de l'injecter sous forme de vaccin, et c’est le cas du virus H5N1 qui est si peu immunogène que les adjuvants à base de sels d'aluminium peinent à doper l'immunité, et ces pour ça que certaines industrie pharmaceutique utilise les émulsions huileuse à base de squalène.
Il faut aussi dire que les adjuvants huileux on quand même des avantages, car en piégeant les antigènes dans des gouttelettes, il leurs permettent d'être en contacte plus longtemps avec les cellules du système immunitaire chargées de les repérer(les cellules dendritiques).
J’ai aussi lu dans cette article, je cite: "l'adjuvant huileux augmente la capacité des cellules dendritiques à phagocyter les antigènes, puis à exprimer à leur surface différentes parties de ces antigènes. Ce sont justement ces différentes parties qui mettent en alerte les lymphocytes au niveau des ganglions lymphatiques et déclenchent la production d'anticorps adaptés".
Cordialement,
Katie.

[myoper]

J’ai aussi lu dans cette article, ....

S'il existe sur le net, a tu le lien ?

Merci.

[invite7249a892]

Hello;
Non je l'ai pas lu sur le net, mais c'été dans science et vie, celui du mois d'octobre.
Très bonne fin de soirée ou plutôt très bonne nuit.
Cordialement,
Katie.

[myoper]

Hello;
Non je l'ai pas lu sur le net, mais c'été dans science et vie, celui du mois d'octobre.

Merci quand même.

Pour notre ami, j'ai déniché ça en cherchant autre chose, donc.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19751689
http://www.cite-sciences.fr/cs/Satel...48360&t=Detail
http://www.who.int/vaccine_safety/to.../fr/index.html
http://www.afssaps.fr/var/afssaps_si...1acd40b2b5.pdf
http://www.pandemiedegrippe.com/2009...grippe-a-h1n1/
http://www.infovac.ch/index.php?opti...682&Itemid=528
http://www.afssaps.fr/Dossiers-thema...ues/(offset)/2
http://www.infovac.ch/index.php?opti...682&Itemid=528
http://www.phac-aspc.gc.ca/alert-ale...-guide-fra.pdf
http://www.who.int/vaccine_safety/to.../fr/index.html
http://www3.niaid.nih.gov/news/newsr...easonalVax.htm

[invite7249a892]

Hello à tous;
Merciiii myoper pour ces liens
Très bonne journée.
Cordialement,
Katie.

[FDFD]

Merci beaucoup MyOper pour tous ces liens fort intéressants et sérieux.

Cordialement.