Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Fgordon
Ben non, si le concept de limite n'a pas de sens, on ne saurait non plus parler d'absence de limite... Ca ne se laisse pas définir en termes de "limites".
Il faut sans doute penser la mémoire autrement que comme un contenu dans le contenant cerveau... C'est plutôt comme un "processus" de destruction/reconstruction permanente, processus dans lequel le cerveau joue un rôle.
(...)
OK ... ouf, la quantité d'information qu'un être humain est capable de stocker et restituer au cours de sa vie est donc bornée. On peut naturellement se poser la question «quelle devrait être la capacité d'un PC qui devrait stocker et restituer la même quantité d'information ?», un peu à la manière des «tonnes équivalent pétrole».
Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par photon57
OK ... ouf, la quantité d'information qu'un être humain est capable de stocker et restituer au cours de sa vie est donc bornée.
Ben, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
Je dis que je ne suis pas certain que la mémoire puisse être considérée comme "une quantité d'information qu'on peut stocker et restituer"...
On peut naturellement se poser la question «quelle devrait être la capacité d'un PC qui devrait stocker et restituer la même quantité d'information ?», un peu à la manière des «tonnes équivalent pétrole».
Pour moi, cette question n'a aucun sens... Elle refléte juste une conception "mécanique" de la mémoire, et du cerveau considéré comme un ordinateur.
La vraie vie est absente. Nous ne sommes pas au monde. (Rimbaud. Une saison en enfer)
21/12/2011 - 10h43
photon57
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Fgordon
Ben, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
Je dis que je ne suis pas certain que la mémoire puisse être considérée comme "une quantité d'information qu'on peut stocker et restituer"...
Pour moi, cette question n'a aucun sens... Elle refléte juste une conception "mécanique" de la mémoire, et du cerveau considéré comme un ordinateur.
Naïvement, on peut considérer l'être humain comme un objet qui est capable de stocker de l'information et de la restituer (comme bon nombre d'êtres vivants). En prenant un exemple simpliste, un japonais a réussi à réciter 100.000 décimales de pi, pour faire la même chose un ordinateur n'a besoin que de quelques dizaines de ko (plus si on pousse à vouloir lui faire déclamer avec une voix synthétique ...)
En regardant ce qu'un être humain est capable de mémoriser et restituer on peut se faire une idée de l'ordre de grandeur.
Cela aura autant de signification que de dire que si un humain «avait la force d'une fourmi, il pourrait soulever plusieurs tonnes», comparaison courante dans les mauvais documentaires animaliers.
La comparaison qui me semble non dénuée de sens serait plutôt en terme d'efficacité. On est capable de quantifier l'information, et l'énergie qu'il faut pour la stocker et éventuellement la restituer. Quelle stratégie est la meilleure ? La nôtre ou celle que le hasard de l'évolution nous a donné ?
21/12/2011 - 10h44
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
C'est ce que tu qualifies de destruction/reconstruction permanente (de liaisons), et oui, c'est directement lié, et c'est établi depuis plus de 60 ans, avec par exemple la loi de Hebb, deux synapses activées simultanément qui le seront ensuite plus facilement = mémorisation.
21/12/2011 - 10h45
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Fgordon
Ben non, si le concept de limite n'a pas de sens, on ne saurait non plus parler d'absence de limite... Ca ne se laisse pas définir en termes de "limites".
Il faut sans doute penser la mémoire autrement que comme un contenu dans le contenant cerveau... C'est plutôt comme un "processus" de destruction/reconstruction permanente, processus dans lequel le cerveau joue un rôle.
Ah ? C'est directement lié au nombre de connexions ? Comment cela a-t-il été établi ?
C'est ce que tu qualifies de destruction/reconstruction permanente (de liaisons), et oui, c'est directement lié, et c'est établi depuis plus de 60 ans, avec par exemple la loi de Hebb, deux synapses activées simultanément qui le seront ensuite plus facilement = mémorisation.
21/12/2011 - 10h47
photon57
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Fgordon
(...)
Pour moi, cette question n'a aucun sens... Elle refléte juste une conception "mécanique" de la mémoire, et du cerveau considéré comme un ordinateur.
Juste sur ce point particulier : jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune évidence qui tendrait à infirmer l'idée (aussi farfelue qu'elle soit pour certains) que la machinerie biologique qui permet à l'être humain de penser/être conscient/... puisse un jour être transposée sur un autre support non biologique.
21/12/2011 - 11h04
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par photon57
Naïvement, on peut considérer l'être humain comme un objet qui est capable de stocker de l'information et de la restituer (comme bon nombre d'êtres vivants). En prenant un exemple simpliste, un japonais a réussi à réciter 100.000 décimales de pi, pour faire la même chose un ordinateur n'a besoin que de quelques dizaines de ko (plus si on pousse à vouloir lui faire déclamer avec une voix synthétique ...)
En regardant ce qu'un être humain est capable de mémoriser et restituer on peut se faire une idée de l'ordre de grandeur.
Cela aura autant de signification que de dire que si un humain «avait la force d'une fourmi, il pourrait soulever plusieurs tonnes», comparaison courante dans les mauvais documentaires animaliers.
La comparaison qui me semble non dénuée de sens serait plutôt en terme d'efficacité. On est capable de quantifier l'information, et l'énergie qu'il faut pour la stocker et éventuellement la restituer. Quelle stratégie est la meilleure ? La nôtre ou celle que le hasard de l'évolution nous a donné ?
Quantifier l'information ? Comment on fait ça ? Car vu le nombre de récepteurs sensitifs, une dizaine de millions d'olfactifs, par exemple, ça fait une information sacrément riche, peut-être même l'équivalent de plusieurs milliers d'heures de vidéo HD pour quelques secondes de mémorisation humaine.
Un cerveau est bien plus efficace qu'on ordinateur, et heureusement pour nous !
(et si quelqu'un peut effacer mon doublon..?)
Dernière modification par Leydorn ; 21/12/2011 à 11h06.
21/12/2011 - 11h25
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Leydorn
Quantifier l'information ? Comment on fait ça ? Car vu le nombre de récepteurs sensitifs, une dizaine de millions d'olfactifs, par exemple, ça fait une information sacrément riche, peut-être même l'équivalent de plusieurs milliers d'heures de vidéo HD pour quelques secondes de mémorisation humaine.
Un cerveau est bien plus efficace qu'on ordinateur, et heureusement pour nous !
(et si quelqu'un peut effacer mon doublon..?)
Bah on échaffaude une théorie de l'information par exemple ... et je dirais qu'au contraire l'humain est efficace pour oublier efficacement plus que pour retenir
21/12/2011 - 11h39
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Oublier (ce qui n'est pas nécessaire) pour mieux retenir (ce qui l'est), la sélection naturelle là encore ^^
"The human brain consists of about one billion neurons. Each neuron forms about 1,000 connections to other neurons, amounting to more than a trillion connections. If each neuron could only help store a single memory, running out of space would be a problem. You might have only a few gigabytes of storage space, similar to the space in an iPod or a USB flash drive. Yet neurons combine so that each one helps with many memories at a time, exponentially increasing the brain’s memory storage capacity to something closer to around 2.5 petabytes (or a million gigabytes). For comparison, if your brain worked like a digital video recorder in a television, 2.5 petabytes would be enough to hold three million hours of TV shows. You would have to leave the TV running continuously for more than 300 years to use up all that storage."
Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Il parle même dans les commentaires d'exabit (1000 pentabits).
Le problème ne se poserait vraiment qu'en cas d'immortalité, au bout de plusieurs siècles, et encore, d'ici-là, on saura numériser les souvenirs, déjà pour pallier les handicaps sensoriels on a bien avancé là-dedans, donc ça devrait arriver assez vite, avant d'aller sur Mars par exemple, qui est techniquement bien plus complexe, et cher.
21/12/2011 - 11h56
photon57
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Leydorn
Oublier (ce qui n'est pas nécessaire) pour mieux retenir (ce qui l'est), la sélection naturelle là encore ^^
"The human brain consists of about one billion neurons. Each neuron forms about 1,000 connections to other neurons, amounting to more than a trillion connections. If each neuron could only help store a single memory, running out of space would be a problem. You might have only a few gigabytes of storage space, similar to the space in an iPod or a USB flash drive. Yet neurons combine so that each one helps with many memories at a time, exponentially increasing the brain’s memory storage capacity to something closer to around 2.5 petabytes (or a million gigabytes). For comparison, if your brain worked like a digital video recorder in a television, 2.5 petabytes would be enough to hold three million hours of TV shows. You would have to leave the TV running continuously for more than 300 years to use up all that storage."
Tout à fait, il nous est inutile de tout retenir ... nous n'en n'avons pas la capacité, nous oublions efficacement. Personnellement je considère les comparaisons du genre le cerveau comme unité de stockage pourrait s´évaluer à 2.5 PiB (soit 3 millions d'heures de programmes TV pour bien enfoncer le clou et provoquer un étonnement maximum) comme aussi inutile que l'exemple de la force de la fourmi rapportée à l'homme, ou le fameux «il faudrait 80MPixel pour obtenir une qualité approchant l'argentique» (ce qui s'est révélé faux par ailleurs).
PAr contre je trouve intéressante la question de savoir quelle devrait être la capacité minimum d'un «ordinateur» pour rester simple pour avoir des capacités équivalentes aux nôtres.
21/12/2011 - 11h59
photon57
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Envoyé par Leydorn
Il parle même dans les commentaires d'exabit (1000 pentabits).
Le problème ne se poserait vraiment qu'en cas d'immortalité, au bout de plusieurs siècles, et encore, d'ici-là, on saura numériser les souvenirs, déjà pour pallier les handicaps sensoriels on a bien avancé là-dedans, donc ça devrait arriver assez vite, avant d'aller sur Mars par exemple, qui est techniquement bien plus complexe, et cher.
«d'ici-là, on saura numériser les souvenirs» donc on pourra mesurer en bits la taille des souvenirs, donc estimer la capacité en bit du cerveau concernant le stockage de souvenirs ? Voilà une méthode pour quantifier l'information stockée dans le cerveau
Ce genre de propositions va très au-delà de l'anticipation ...
21/12/2011 - 12h04
Leydorn
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Re : Capacité mémoriel d'un cerveau d'un individu lambda?
Pas tellement, en l'état actuel des neurosciences.
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