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Evacuation des eaux usées

  1. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    Question Evacuation des eaux usées

    Bonjour,

    Je viens de passer un moment à chercher des infos concernant l'évacuation des eaux usées, en particulier les histoires de colonne de chute.

    Au final, je suis complètement paumé...

    Pour ma réno, j'ai besoin de refaire une partie de l'évacuation. Il y a actuellement 2 colonnes de chute (eaux vannes + eaux grises), et l'une d'entre elles passe trop près du mur pour que je puisse mettre l'isolation derrière.

    La colonne d'eaux vannes semble aller dans un bac dégraisseur qui reçoit aussi de l'eau de pluie avant de partir vers la voirie (j'intuite).

    A la cave, j'intuite que la colonne eaux grises en question débouche dans ce qui semble être les vestiges d'une fosse sceptique (trappe béton scellée).

    En théorie, la maison est reliée au tout à l'égout. Le service technique de la mairie est infoutu de savoir où la canalisation sort, et donc me confirmer ce tout à l'égout.

    Ma toiture a été refaite l'an dernier, sans évent de ventilation pour l'un ou l'autre des 2 colonnes. En attendant que je m'occupe de refaire le réseau d'évacuation pour la salle de bain des combles, les 2 colonnes débouchent "à l'air libre" dans la pièce du dessous (WC). J'ai mis un petit chiffon dans chaque colonne afin de limiter sans supprimer le refoulement d'air lors quand de l'eau usée est évacuée. Evidemment, ça ne sent pas très bon quand on tire la chasse d'eau. Ce qui n'est pas une grosse nuisance: la fenêtre des WC est en permanence légèrement ouverte.

    Vu la situation actuelle, je me dis que ça serait bien:
    - de trancher si y'a magouille sur fosse sceptique ou si c'est bien un tout à l'égout
    - d'avoir une colonne unique
    - de refaire un réseau d'évacuation correct, qui ne souffre pas de désyphonage et/ou remontées d'odeurs (surtout quand on prend la douche)
    - de ventiler ça correctement, sans mauvaises odeurs, sans désyphonage, et si possible sans avoir à percer l'isolation et le toit

    Mais comment font-ils dans les maisons passives ?!?
    Et comment font-ils dans les maisons RT2005, où je ne vois qu'une évacuation VMC sur le toit?

    Est-ce que c'est trivial et je suis un âne, ou est-ce que c'est compliqué et secret?!???



    Dernière modification par Yoghourt ; 04/07/2007 à 18h20.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     


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  2. spoltibrun

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Bonjour , si tu est raccordé au tout à l'egout , il y a forçement un tablier de raccordement (plaque fonte) en limite de propriété
    C'est là que ton tube d'egout se connecte au reseau collectif
    Si il est difficile à trouver , suivre les plaques de visites du reseau les plus proches et les ouvrir pour determiner l'orientation des conduites
    Normalement , chaque changement de direction ou piquage doit etre l'objet d'un regard
    Si les descentes ne posnt pas de problèmes de fuites , inutile de les remplacer par un seul tube , cela n'apporterai rien de mieux
    Mais il faut imperativement les mettre à l'air libre meme si c'est à ras des tuiles coté combles
    La ventilation de chutes assure un fonctionnement optimal des égouts et regle bon nombre de problèmes
    La section doit etre maintenue jusqu'en haut
    dans tous les cas , les eaux pluviales n'ont rien à faire avec l'egout quel qu'il soit (vannes ou grises )
    Imaginez un egout bouché par temps de pluie avec les gouttieres qui debordent dans la maison !
    Sans parler des stations d'epuration qui voient le debit augmenter par temps de pluie et qui sont obligées de laisser partir à la mer une eau pas encore finie de traiter
     

  3. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    42
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Je me rends compte que j'ai un peu inversé dans mes phrases entre eaux vannes et eaux grises.
    C'est les eaux vannes qui vont à l'ex fosse sceptique.
    Citation Envoyé par spoltibrun Voir le message
    Bonjour , si tu est raccordé au tout à l'egout , il y a forçement un tablier de raccordement (plaque fonte) en limite de propriété
    Ma mie me dit qu'il y a 3 plaques d'égout en bordure de chez nous.
    A l'occasion, j'essaierai de les ouvrir pour jeter un oeil (ça doit être bien lourd...)

    Si les descentes ne posent pas de problèmes de fuites , inutile de les remplacer par un seul tube , cela n'apporterai rien de mieux.
    Pas de pb de fuite, non. Mais 2 autres pbs:
    - mélange eaux grises avec au moins 1 descente de pluie. Je ne sais pas si le tout part en edp ou en eaux grises. Après avoir ziotté un certain nombre de vieilles maisons en centre ville, c'est loin d'être un cas isolé.
    - la chute d'eaux vannes est à 2cm du mur en dur. Le Té du 1er étage, c'est pire: il est carrément collé au mur. Je ne sais pas encore comment se présente le réseau de mon 1er étage (maison R+2), mais ce qui est sur, c'est que le WC est complètement collé au mur. Résultat: isolation intérieure impossible pour une portion non négligeable du mur si je laisse la chute actuelle eaux vannes. J'ajoute: la négo avec ma moitié d'une isolation extérieure pour le mur sud (légèrement ouvragé) a échouée

    D'où la nécessité de remettre ça au propre, et au passage permettre l'isolation de ce bout de mur.

    Mais il faut imperativement les mettre à l'air libre meme si c'est à ras des tuiles coté combles. La ventilation de chutes assure un fonctionnement optimal des égouts et regle bon nombre de problèmes
    Soupir...
    Va falloir que je troue mon isolation de toiture et mon étanchéïté air/pluie alors? Greu...

    dans tous les cas , les eaux pluviales n'ont rien à faire avec l'egout quel qu'il soit (vannes ou grises )
    Je sais. Ce n'est pas de mon fait. Ca fait partie des bizarreries qui datent d'avant ma présence dans la maison. Comme les fils de terre non reliés électriquement, les dominos dénudés, les chicanes à 90° dans le conduit de fumées, les combles froids non visitables, etc etc etc...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  4. ossau

    Date d'inscription
    avril 2007
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Mais il faut imperativement les mettre à l'air libre meme si c'est à ras des tuiles coté combles. La ventilation de chutes assure un fonctionnement optimal des égouts et regle bon nombre de problèmes
    pourquoi?
    il suffit de mettre dans les combles en bout de conduite de ventilation un tampon à menbranne qui s'ouvre qu'en cas d'aspiration due à la chute des matieres et ainsi éviter le désiphonnage. il se referme dés que la pression est rétablie. la grande marque de pvc qui porte un prénom féminin mais avec deux L en fait.........
     

  5. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Albères 66
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    A l'occasion, j'essaierai de les ouvrir pour jeter un oeil (ça doit être bien lourd...)
    Récupères le qu'en même, ça peut servir

    Bon ceci dit, plutot que de percer ta toiture pour mettre tes descentes en communication avec l'atmosphère, pour rejeter les mauvaises odeurs à l'extérieur au dessus de ta toiture et pour éviter les désyphonages, tu as la possibilité de mettre des aérateurs à membrane, ou soupapes casse-vide, encore appelé "reniflards". Celles-ci ne mettent que momentanément les descentes en communication avec l'air de la pièce, lorsque la descente est en dépression. Ainsi, l'air de la pièce est aspiré dans le tube (pas de mauvaise odeur) et la dépression n'est pas assez importante pour provoquer le désyphonage des appareils les plus proches. Un petit dessin en pièce jointe t'aidera à comprendre... Deux petits défauts, qu'en même, le prix, et la membrane qu'il faut parfois changer, au bout d'une vingtaine d'années !
    Vraiment très pratiques, ces raccords... Il faut les placer sur le haut des descentes, ou sur les appareils (par ex juste en dessous d'un lavabo) qui risquent d'être désiphonés à cause de la présence toute proche, sur la même conduite d'évacuation, d'un autre appareil ayant un gros débit d'évacuation (WC).

    Bonne soirée.
    Fichiers attachés
    Dernière modification par Philou67 ; 07/01/2009 à 09h23.
    Cisco66
     


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  6. spoltibrun

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    décembre 2006
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Bonjour , ces clapets , comme tout système mecanique , n'est pas infaillible .
    De plus , dans le cas d'une fosse septique (yogourt se pose la question) la ventilation doit etre constante afin d'assurer aux bacteries aerobies de la fosse une alimentation en air frais
    Meme si cela demande plus de travail , la ventilation en toiture asure de ne plus jammais avoir à s'occuper du problème
    Quand au problème d'isolation , pourquoi ne pas encoffrer le tube ?
    De toute façon , l'éloigner du mur le rendra encore plus visible et avec la ventilation permanente , si il est au contact de l'air de la piece il va (par convection) évacuer les calories vers l'exterieur
     

  7. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Suggestion intéressante pour le coffrage. A condition que je vire la colonne eaux grises, ça doit être a priori possible mais cauchemardesque. Ca résoud le pb de pont thermique, mais pas le défaut d'étanchéïté à l'eau du pare-pluie. En cas de pépin sur une tuile en amont de la tuile à douille ou d'infiltration de flotte entre tuile à douille et tuyau de ventilation, ça coulera direct sur le mur.

    Bon, le plus important est que je détermine si mes eaux vannes sont effectivement évacuées à l'égout ou non.
    - desceller et inspecter la trappe dans ma cave
    - essayer d'intuiter ou est mon raccordement externe et vérifier si "ça fait du bruit" à 4h du mat quand on tire la chasse d'eau (m'est avis que j'entendrai rien dans tous les cas...)
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  8. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    649

    Re : Evacuation des eaux usées

    Bonjour à tous

    Spoltibrun a raison : si en bas tu as une fosse septique, il faut qu'elle soit constamment aérée. Résultat, les clapets anti-vides ne conviennent pas dans ce cas là. J'avais oublié cette fosse septique hypothétique dans le cas de ton installation...

    Sinon, dans les autres cas, les soupapes anti-vide, c'est qu'en même simple et pratique.

    Bonne journée.
    Cisco66
     

  9. MadMac

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : Evacuation des eaux usées

    Bonjour.

    Tiens Yogourth a les meme soucis que moi en ce moment Bon j'ai plus avance que toi, et l'etat deplorable de l'installation (en gres et fonte, joints en plombs , souvent peter).

    Bon les aerateurs a membrane, c'est rigolo, ca coute pas trop (euh ben quand meme) cher, c'est pratique, mais je ne les aie mis qu'en depannage. Vu comment la membrane joue deja en peu de temps, et ayant l'exemple d'un de ces aerateurs qui a 3 ans, faut aimer les changer regulierement ou les entretenir (et donc les avoir dans un coin accessible, pas trop chaud ni froid ni humide pour pas peter la membrane). Bref, une vraie ventilation de chute, en plus d'etre reglementaire, au moins tu ne t'en occuppe plus.

    Je crache pas definitivement dessus parce que ca peut etre pratique sur une canalisation lointaine qui n'est pas reliee sur la ventilation de chute. Il y a aussi des siphons et des T avec anti-vide, pour les eviers ou le lave-main a cote des toilettes.

    Et pour ce style d'aerateurs, tu t'en achete 2 de suite, et tu les mets a la place de tes torchons dans les conduits actuels et ca t'offrira un peu de confort


    Sur ton installation, pas du tout de regard en bas, avec style un clapet antiretour ou un siphon disconnecteur ? Je n'en avais pas, ben j'ai mis les 2. Le clapet parce que les remontees sont possibles (c'est deja arrive chez la voisine). Le siphon disconnecteur n'est pas (toujours) obligatoire, c'est juste un plus et tant que j'y etais j'ai rajoute.

    Et puis bien sur separation des evacuations. Meme si tout part dans le meme egout aujourd'hui, de plus en plus de reseaux sont separatifs. Et dans certains coins qui passent de tout a l'egout vers separatif, ben tu es oblige de faire les travaux pour separer aussi. Alors autant le prevoir d'entree. D'autant plus que les societes privees qui gerent les reseaux font de plus en plus la chasse aux "pollueurs" pour nous taxer encore plus.

    Alle justement le dernier conseil : la boite qui gere ta flotte, tu peux appeler les techniciens pour avoir quelques infos. Dans 1/10 des cas tu trouveras quelqu'un qui te filera des infos techniques. Et le reste du temps, le gars prendra des coordonnees, te dira qu'il faut faire une demande en mairie, t'enquiquinera par la suite s'il ne voit pas passer de demande ... parce que demande = facturation. Et c'est a coup de 2000-2500 roros que ca marche. Et je les ai vu faire faire une demande et facturer pour une installation en place, qui fonctionne, dont la proprio paie deja l'acces a l'eau depuis longtemps, et ou il y a eu de leur part 30 minutes d'intervention pour venir voir et constater que le reseau etait au normes ...

    Tony, copain de galeres
     

  10. Yoghourt

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    juillet 2005
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    Sud-Grésivaudan
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    42
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    Re : Evacuation des eaux usées

    J'ai pris aujourd'hui des photos de ce qui est caché sous la trappe pas loin de la colonne des eaux vannes (cf photo 7). Ainsi que des photos de ce que je pense être le collecteur principal.

    Si ça vous parle, je veux bien les sous-titres.

    C'est ici > 2007 07 fosse sceptique et cloisons 2e étage > 2007 07 fosse. Âmes sensibles, s'abstenir...
    Dernière modification par Yoghourt ; 13/01/2009 à 19h27. Motif: réparation du lien
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  11. patanca

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    Re : Evacuation des eaux usées

    Salut,

    T'a fait de la speleo ce week end?
    C'est un sacré labyrinthe chez toi,j'arrive toujours pas à saisir malgrés tes photos.Les deux descentes que tu a dans ta cave,a quoi elles correspondent?
    Celle de gauche sur la photo,qui passe derriere la chaudiere,il y a le siphon de machine a laver branché dessus?Où se jette t'elle?
    Tu n'as toujours pas trouvé ton regard de tout a l'egout en limite de proprieté?

    A plus
     

  12. MadMac

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    67-FR
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    1 238

    Re : Evacuation des eaux usées

    Purée quel bazard et que c'est cradoc (noraml avec le temps).

    La seule chose que je vois, c'est que ton collecteur semble fonctionner comme un bac a graisses ou decantation. L'installation devait etre "autonome" (fosse) avant le raccordement.

    Je ne sais pas quel est ton reglement actuel, mais parfois il faut meme remblayer les anciennes fosses. Et en plus c'est plus sain ...

    A voir tout ca, je repererais les tuyaux qui servent a quelques choses (ceux qui descendent de la maison, et ceux qui repartent vers le branchements collectifs). Tous les autres tu les obtures (au ciment prompt), tu remblayes la fosse sceptique apres nettoyage (curage) et tu vires le bac decanteur de ton collecteur principal (sinon bonjour les nettoyages ...).

    Pas simple les vieilles installations. Je suis presque plus chanceux : c'etait tellement pete que j'ai quasiment tout refais. Mais j'avais pas de fosse (enfin je l'ai pas encore trouve sinon).
     

  13. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    42
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    4 997

    Re : Evacuation des eaux usées

    je vais vous faire un p'tit schéma de la fosse et annoter une photo du collecteur.
    L'installation est digne de Mario Bross, avec les passages secrets (mais où va donc ce p##### de tuyau?). Pas encore eu le courage de faire un schéma, mais c'est clair que c'est nécessaire.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  14. verdifre

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    thiembronne 62560
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    Re : Evacuation des eaux usées

    bonjour,
    serait il possible que ton reseau n'ait pas été séparé d'origine et que au cours des diverses modification, une mise à l'air libre ait été utilisée comme une partie du reseau puis bouchée vers le haut .
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     

  15. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    42
    Messages
    4 997

    Re : Evacuation des eaux usées

    J'oubliais... La sonde (un tasseau) me donne une profondeur approximative de 1m, avec socle apparemment en dur.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     


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