2 formes de dalles : Laquelle choisir ?

[Eiffel36]

Bonjour,

Je suis en train de finaliser mon projet terrasse et j'ai à nouveau besoin de vos conseils avisés.
J'avais déjà obtenu pas mal d'infos lors d'un précédent message : Cliquez ici
mais aujourd'hui je dois choisir entre 2 projets. Ceux qui ont de l'expérience dans ce domaine pourrons m'aider.
La terrasse fera 5,00 x 8,60m. Elle est surplombée par un terrain à 80cm de hauteur (muret de soutennement que je devrais construire).

Je vous joint 2 schémas et vous verrez qu'il y a une terrasse rectangulaire standard et une autre avec une forme un peu plus esthértique on dira... C'est sur cette dernière que j'ai un doute... Est ce que je ne vais pas trop galérer ? est ce que l'espace perdu en vaut la chandelle ? Est ce qu'il n'y a pas une difficulté supplémentaire pour drainer le terrain ? Etc... etc...
Et puis dernière chose, si vous avez des remarques à faire sur mon réseaux d'évacuation des eaux usées...

D'avance merci
Olivier

[AMATY]

Bonsoir Eiffel,

Ne pourrais-tu pas faire une coupe des sols, terrain, terrasse, maison.
En cas de fortes pluies 100, 150 200 mm ou plus, ton drainage n'a aucune chance d'absorber la quantité d'eau qui arrivera (quelle est la surface du terrain en amont?).

Ce qui veut dire que ta terrasse sera inondée ainsi que la maison (en imaginant un peu la disposition générale).
Admettons ta surface de terrain 10 x 20 m = 200 m2.
Précipitions 100 mm en 3 heures > soit 20 m3 d'eau, environ 2/3 ne seront pas absorbés soit 12m3 dévaleront du terrain soit 4 m3/h.
Une nouvelle pluie de 150 mm, le lendemain, le terrain n'absorbera plus que 1/5, donc 24 m3 qui déferleront vers ton habitation.

Je sais les fortes pluies sont rares, mais une seule inondation dans sa vie, ça démoralise et ça abîme!

Donc, une terrasse droite ou avec une partie arrondie (plus dure de réaliser celui-ci, mais ce n'est pas un problème).

Bien Cordialement

[Eiffel36]

Voici la coupe de terrain + terrasse + maison.
Il faut savoir qu'aujourd'hui, y a un peu la même configuration de terrasse (cela doit faire 30 ans que c'est comme ça), je veux juste l'agrandir et éventuellement redonner une forme nouvelle à terrasse si je choisi l'option arrondie.
Donc ne t'inquiète pas les innondation, je vais mettre + de caniveaux que ce qu'il y a actuellement.

J'ai besoin d'avis sur la faisabilité du projet. qu'est ce qui va être compliqué dans la forme arrondie ?

Cordialement

[AMATY]

Faire les arrondis, ne représente pas une difficulté majeure en soi. Si le muret est réalisé en agglo, il faudra réserver les agglos sectionnables par moitié pour faire ces formes un peu ovoïdes.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y aura pas de guide comme un cordeau pour monter le muret, donc soit un traçage au niveau de la semelle, soit une forme en bois, soit un fer à béton définissant la forme pour avoir au moins une symétrie.
Par ailleurs, la forme "arrondie" va en fait renforcer le muret par sa forme vis à vis des contraintes créées par le terrain en amont.

Que faire pour monter ce style de muret?
- décompresser la base du mur en mettant des pierres qui casseront la pression du terrain en cas de précipitations importantes (entre 2 à 3 t/m2)
- la semelle : elle doit représenter 30 à 40 % de la hauteur du muret pour faire contrepoids au mur (la semelle et le mur représente alors un angle dans lequel la terre et les pierres viendront appuyer).
- incliner légèrement le mur vers l'arrière (1 à 2 cm/m de hauteur).
- un drainage dans l'angle ou des orifices traversant de part en part le muret pour récupérer les excès d'eau.

je vais mettre + de caniveaux

Du moins, il faut trouver un exutoire pour éviter la pire.
Bien Cordialement

[Eiffel36]

Salut Amaty,

- C'est quoi les agglos dont tu parles ? (je pense monter cela en Bloc béton classique et ensuite on collera un crépis ou des pierres de parements).
- Quand tu dis "décompresser la base du mur en mettant des pierres", tu veux dire qu'au lieu de combler la partie basse du mur côté jardin, je dois le remplir de pierre ?

et dernière chose, concernant le drainage, c'est une interrogration... Tu penses qu'un petit tuyau qui sortirai du mur de chaque côté suffirai ?

Merci de tes conseils en tout cas. J'avance.
A+

[AMATY]

Les agglos, c'est les agglomérés en béton, les parpaings, les cairons, de dimensions L 50 x l (10/15/20/37) x H 20 cm pour construire les maisons et muret ...

En mettant des pierres, cailloux, ... à l'arrière du mur, la pression exercée par la terre mouillée est fortement atténuée.
Quand on construisait les murs en pierres sèches dans les terres (sans aucun liant, on mettait les plus grosses pour le faire mur et les petites pierres et déchets étaient mis à l'arrière.
Progressivement la terre envahie cette barrière (en 30 ou 40 ans) puis un jour, ce type de mur s'effondre.
On peut améliorer l'affaire avec un géotextile, qui ne laisse passer que l'eau.

Un petit tube PVC (diam 32/40) tous les 3/4 mètres, doit être suffisant.
A+

[Eiffel36]

Merci pour tout. Maintenant place a la destruction de la dalle !
Tu as l'air de bien t'y connaitre notamment en calcul et je tente le coup : Je dois prévoir une benne pour mes gravats sauf que j'ai aucune idée de ce que va représenter en mètre cube ce que je vais détruire...Si tu sais calculer ça :
- Dalle 30m² environ sur 10 cm d'épaisseur)
- Muret en pierre d'environ L 700cm X H 50cm
- Dalle de 10 m²
- 2 murs en parpaing H220cm x L200cm

Et a ce propos, je récupèrerais bien les pierres du muret pour m'en resservir plus tard. A voir.

Si tu as une idée du volume, là je t'offre une bouteille de bordeaux !

[AMATY]

Tu as intérêt à en récupérer un maximum, pour mettre en amont de ton nouveau muret, sous ta dalle en effectuant un compactage par exemple.
Tu ne peux pas utiliser tes pierres (si montées à la chaux) pour faire ton nouveau muret?
Si ta commune prends les gravats (sacs à gravats) gratuitement, OK, autrement le prix freine l'envie de démolir (certaines entreprises facture ça à prix d'or > 100 € le m3) > se renseigner, idem pour location benne.

Volume > Dalle 3m³ + Dalle 10 m2 > 1 m³ + 2 murs ~1,8 m³ + Muret en pierre (pierres récupérées) ~0,2 m³ (joints).

Bien sûr, le volume des gravats est fonction du l'origine des gravats (élément de construction creux ou pleins) et de la grosseur des morceaux.
Pour les briques pleines, dalle, les parties non comblées sont estimées à 50%.
Pour des parpaings ou agglos, briques creuses > Les parties non comblées sont estimées à 100 %.

En clair cela t'amène à Dalles (Morceaux de 30 à 40) 4 x 1,5 = 6 m³ et Murs (1,8 + 0,2) x 2 = 4 m³ > Total ~10 m³.
Besoins mini pour le muret (Triangle de 0,8 x 0,8 m pour 10 mètres > 3,2 m³ > Reste 7 m3 à évacuer
Si tu fais 1,2 m (de large) x 0,8 = 4,8 m3 > Reste ~5.
Tu peux mettre des morceaux de dalles ou de parpaings dont les dimensions tournent autour de celles des pierres.

A+

[AMATY]

Je n'ai pas tenu compte du ferraillage (déchets triés)
Ah! Pour la bouteille de Bordeaux!
A boire ensemble alors, mais j'ai encore un stock impressionnant (St Estèphe, St Emillion, Pauillac, Haut Médoc, Lalande de Pomerol, Grave et Blaye) mais nous en buvons beaucoup moins, because (points et âge).

Je renseigne plus par plaisir!!!
Bien Cordialement

[Eiffel36]

hello Amaty,

Je suis épaté par tes calculs ! Bon si j'avais pas trouvé une solution miracle (un terasseur va faire tout ce sale boulot pour pas très cher au final) tu m'aurais sapé le moral car ca dépasse largement les 8m cube maximum que je peux mettre dans une benne... Mais là chapeau bas !

Bon et bien maintenant, je vais réellement attaquer ce chantier et j'essayerais de mettre quelques photos sur l'avancement.
Je viendrais surement te resolliciter sur mon réseaux d'évacuation...

Merci
Et pour la bouteille de bordeaux, je suis au regret de constater que de mon côté aussi, les gens ne boivent plus même si tu leur sert une super viande ou un bon fromage... "Ah non je conduis" ou bien " chéri, tu conduis" (la dernière remarque est souvent beaucoup plus courante). Quelle société tristouille...

[AMATY]

Pour une maison démolie en vrac, sans trie, et chargé par pelleteuse, c'est pratiquement un coefficient de 3 qu'il faut compter.

Pour le Bordeaux, comme pour les autres vins, la tendance est à boire moins (peut-ête ben, qu'il y en avait qui abusait un peu, aussi), mais de meilleure qualité. Il faut bien compenser.
J'ai connu les restaurants de routier, les pots de rouge défilaient, maintenant, certaines bouteilles sont à peine entamées.
Toujours pareil, si ton boulot nécessite un véhicule, perdre le permis, c'est comme perdre son boulot...
Quand cette loi est passée, je me suis dit, la France va finir comme certains pays, Scandinaves, GB, Afrique du Sud, ... où certaines catégories de gens ne boivent pas la semaine, mais par contre se déchirent à mort le WE. C'est surtout la finalité qui est tristounette!!!
A+

[Eiffel36]

Salut Amaty,

j'ai préparé le terrain pour l'arrivée de la pelleteuse (destruction d'une dépendance sur le côté de la maison) et rien qu'avec les deux murets que j'ai tombé, j'ai une quantité énorme de gravats... maintenant reste toute la terrasse. Tiens auf fait, voila ce que je vais détruire (photo).

Une fois que tout va être retiré, je vais préparé mon réseaux d'évacuation comprenant, regards, caniveaux et tuyau et ensuite couler la dalle. Par contre je ne poserais un revêtement (carrelage ou dalle) que dans 1 ou 2 ans.
Question : Etant que je dois poser des caniveaux, comment je fais vu qu'a terme, il y aura une hauteur supplémentaire dû au revêtement que je poserais sur la dalle ? Si je pose mes caniveaux en tenant compte de mon future revêtement, ca n'évacuera rien car ils seront pous haut que la dalle et si je les pose à raz la dalle, ca s'écoulera niquel mais le jour ou je pose mon revêtement, je risque d'avoir une problème avec les grille non ?

Merci

[AMATY]

Pour la pose >
http://www.castorama.fr/store/consei...er-un-caniveau

De toute façon, tu vas mettre une pente au niveau de la dalle de la terrasse, la quantité d'eau qui va stagner va être faible (hauteur du carrelage, à moins que tu ne mettes un dallage plus épais type béton.

Faire peut-être un montage provisoire : En collant les bords des caniveaux avec une colle silicone, puis en définitif avec un ciment colle type carrelage + rejointoiement avec joint carrelage (je pense qu'il doit exister d'autres moyens, mais rien ne me vient à l'esprit pour le moment)...

Autre solution plus économique, dalle à plusieurs pentes (caniveau du style qui borde les trottoirs) une pente vers le muret, pente vers la rue et le mur fait le trottoir.
Plus rapide à nettoyer, un coup de jet d'eau, un coupe de balai ...
En cas de forte pluie, ton niveau d'eau atteindra 3 à 4 cm d'eau.., mais ce ne sera pas le débit de l'Indre

A+

[Eiffel36]

Envoyé par AMATY

Faire peut-être un montage provisoire : En collant les bords des caniveaux avec une colle silicone, puis en définitif avec un ciment colle type carrelage + rejointoiement avec joint carrelage (je pense qu'il doit exister d'autres moyens, mais rien ne me vient à l'esprit pour le moment)...

Autre solution plus économique, dalle à plusieurs pentes (caniveau du style qui borde les trottoirs) une pente vers le muret, pente vers la rue et le mur fait le trottoir.
Plus rapide à nettoyer, un coup de jet d'eau, un coupe de balai ...
En cas de forte pluie, ton niveau d'eau atteindra 3 à 4 cm d'eau.., mais ce ne sera pas le débit de l'Indre

A+

Bonsoir Amaty,
J'opte pour ta première solution. J'y avais pas pensé. Mais c'est biensûr !

Pour la deuxième j'ai des jardinières et je bêche très prêt du mur qui descent vers la rue.

Bonne soirée

[AMATY]

Ben dans ce type de caniveau, les feuilles s'y coincent, tu fais tomber un écrou, il y va directement, les escargots s'y collent, le sable et les déchets l'envahissent, ...
Non, ce n'est pas possible, passer sa vie à ' pattes!!!

Pour la deuxième j'ai des jardinières et je bêche très prêt du mur qui descent vers la rue

Moi, j'ai décider d'arrêter de bêcher, il y a assez de bestioles dans le sol, vers de terre, bactéries, microbes, pour faire le boulot.
Donc, je mets déchets en tout genre (feuilles, rameaux, tonte) ...
J'attends l'année prochaine pour voir le résultat!!

Bien Cordialement

[Eiffel36]

Mais alors on fait quoi ? On laisse la nature nous envahir ?
Je bêche parceque je veux éliminier les mauvaises herbes (maison abandonnées pendant 5 ans alors ça a eu le temps de s'imprégner).

[Eiffel36]

Envoyé par AMATY

Tu as intérêt à en récupérer un maximum, pour mettre en amont de ton nouveau muret, sous ta dalle en effectuant un compactage par exemple.
Tu ne peux pas utiliser tes pierres (si montées à la chaux) pour faire ton nouveau muret?
Si ta commune prends les gravats (sacs à gravats) gratuitement, OK, autrement le prix freine l'envie de démolir (certaines entreprises facture ça à prix d'or > 100 € le m3) > se renseigner, idem pour location benne.

Volume > Dalle 3m³ + Dalle 10 m2 > 1 m³ + 2 murs ~1,8 m³ + Muret en pierre (pierres récupérées) ~0,2 m³ (joints).

Bien sûr, le volume des gravats est fonction du l'origine des gravats (élément de construction creux ou pleins) et de la grosseur des morceaux.
Pour les briques pleines, dalle, les parties non comblées sont estimées à 50%.
Pour des parpaings ou agglos, briques creuses > Les parties non comblées sont estimées à 100 %.

En clair cela t'amène à Dalles (Morceaux de 30 à 40) 4 x 1,5 = 6 m³ et Murs (1,8 + 0,2) x 2 = 4 m³ > Total ~10 m³.
Besoins mini pour le muret (Triangle de 0,8 x 0,8 m pour 10 mètres > 3,2 m³ > Reste 7 m3 à évacuer
Si tu fais 1,2 m (de large) x 0,8 = 4,8 m3 > Reste ~5.
Tu peux mettre des morceaux de dalles ou de parpaings dont les dimensions tournent autour de celles des pierres.

A+

Hello Amaty,

je ne pourrais pas parler en m3 mais voilà, on a tout pété ! Et j'ai évacuer 12 Tonnes de gravats (on pèse à la déchetterie) soit 5 voyage avec un camion benne chargé comme un mulet !
Je ne sais pas si ca correspond bien a ton calcul mais j'aurais jamais pu tout mettre dans une benne de 8m3

Et en prime, j'ai déocuvert sous la dalle un vieux puit tout en pierre. Il fait 10 à 12 mètre et il faut que je sonde car il y a pas mal d'eau au fond. Il servait a alimenter une pompe manuelle qui ne fonctionnait plus et que j'avais bazardé au tout début de mon achat de la maison.
Du coup, ca me règle 2 problèmes majeurs : L'évacuation des eaux pluviales (mes goutières sont à 3 ou 4 mètres maxi) et je vais pouvoir créer un arrosage automatique pour mon jardin.
Bon maintenant faut que je règle un autre problème, mon voisin s'est mis dans l'idée qu'il allait pouvoir brancher une pompe dessus !

[AMATY]

Bonsoir Eiffel,

Compter 30 pas en direction du jardin, faire 3 fois le tour du poirier puis 4 pas à gauche > Normalement le Trésor se trouve là!!! Ma foi, joli puits!!

Toujours impressionnant les gravats! Ce que je t'ai donné est une base de calcul, donc toujours approximatif.

Pour les eaux pluviales, je mettrais une grille pour éviter d'envoyer des déchets organiques dans l'eau du puits.

Bon maintenant faut que je règle un autre problème, mon voisin s'est mis dans l'idée qu'il allait pouvoir brancher une pompe dessus !

Ton voisin s'appelle Manon??? ...des sources bien sûr!!!