réhausser une dalle pour poser du plancher

[ebarotte]

J'habite un appartement situé au 2eme étage. J'ai enlevé le carrelage et gratté la chappe cat tout était déformé. j'ai ensuite fait un ragréage de quelques milimètres pour rattraper les niveaux.
Je souhaite maintenant rattraper mon niveau fini de 4.5cm mais je ne souhaite pas recouler une dalle. Quel est à votre avis le meilleur système pour me réhausser de 20 ou 30mm avant de pouvoir poser mon plancher (massif collé ou flottant), en sachant que je souhaite avoir une bonne isolation phonique et réduire les bruits d'impact par rapport aux voisins du dessous. Merci

[AMATY]

Bonsoir Ebarotte & Bienvenue sur Futura Sciences,

Plusieurs discussions similaires, je recherche sur le forum....
A+

[ebarotte]

merci beaucoup !

[AMATY]

Eh! Bien me revoilà...

Principe d'isolation phonique > désolidarisé un maximum des supports et des murs pour éviter la transmission des sons par les produits rigides (bois, briques, béton, ...).
Après, il faut choisir ses produits isolants et sains (si possible), il en existe pas mal.
Peu d'information par contre sur leur pouvoir d'atténuation (x déciBel) pour tels spectres de fréquences (basses, moyennes ou élevées) et sur leur fluage (affaissement dû au vieillissement et aux charges auxquels ils sont soumis). C'est un peu dommage...
J'ai retrouvé ce lien > Quelle sous couche pour du stratifié?

Bien Cordialement

[ebarotte]

merci pour ta reponse. Mais que choisirais tu a ma place ? Des solives avec un isolant entre, puis dalle osb, sous couche et plancher ... ou bien styrodur, dalle osb, sous couche et plancher ? Ou bien alors autre chose ...

[AMATY]

Difficile de mettre des lambourdes, ce serait plutôt des mini-tasseaux, mais malheureusement qui ne seront pas assez rigides.
Donc ici, seul un plancher flottant semble être la meilleure solution.

Pour poser un parquet flottant, il faut un sol bien plan 2 m +/- 2mm.
Le styrodur offre une bonne résistance à la compression.
Pour la dilatation et la désolidarisation, prévoir un feutre en pourtour des murs de 0,1% de la longueur du plancher (ex 5m > 5mm)

Styrodur 20 mm
Panneau de fibres de bois dit mou (type Gutex) de 10 mm
Parquet flottant 15 mm
Choisir si possible des panneaux qui peuvent s'encastrer les uns dans les autres pour la cohésion.
Si nécessaire, utiliser mousse polyuréthane pour combler les petits vides ou fentes et avoir une bonne cohésion de l'ensemble.

Je pense que je me dirigerais vers ce type de solution qui devrait donner une atténuation à minima de 35/40 dB.

Bien cordialement.

[ebarotte]

tu as raison, j'avais déjà pensé à cette solution. Par contre le styrodur n'est pas un bon isolant phonique. Que penses tu de remplacer le styrodur par du liège en 20mm collé sur la chappe ?

[AMATY]

Effectivement, le styrodur n'est pas un excellent isolant acoustique (atténuation de l'ordre de 6 dB).... J'ai hésité avec un autre isolant au niveau du prix de l'empilage.

Liège expansé par contre, excellent isolant phonique, mais en 20 mm c'est pas donné > http://www.easy-liege.fr/prg/prodList.asp?idCategory=5

Mais déjà avec 40 dB d'atténuation, pas sûr que tu entendes ton voisin tirer un coup de fusil!!!

A+

[ebarotte]

C'est vrai que c'est pas donné mais bon, rien à voir avec le styrodur qui lui va plutôt propager les bruits. Faut compter le double du prix en gros, mais le confort sonore n'a pas de prix ...
Est ce que tu mettrais encore du Gutex de 10 avec du liège expansé de 20 ? ou tu passerais avec du 30 direct ?
En plus, j'ai bien l'impression que l'on peut coller du carrelage sur du liège (bien collé sur la dalle bien sur), ce qui n'est pas le cas du styrodur : As tu un avis la dessus ?
Ps : merci pour tous tes conseils, ca fait plaisir !

[AMATY]

Perso, je mettrais du Gutex pour avoir plusieurs produits absorbants (certains atténueront mieux les graves que les aigus ou que les médiums) mais moi, c'est moi...
Pour le carrelage, je le trouve un peu faiblard au niveau résistance à la compression 0,2kg/cm2 > Perso, je passerais par un intermédiaire type OSB 3
Pas évident de trouver des information sur le liège expansé >
Le lien ne fonctionne pas
Description
Panneaux de liège pur expansé (ICB) et aggloméré à la vapeur sans autre additif.
Certifié ACERMI/ISOLE: 3.3.2.3.2. Norme Européenne n°13170 (marquage C.E.)
Qualités
Isolant thermique et phonique intérieur ou extérieur.
Très grande stabilité dimensionnelle. Forte résistance à l’écrasement.
Bonne absorption acoustique. Auto-extinguible. Imputrescible. Léger.
Bio-compatibilité
Matériau 100% naturel. Renouvelable, recyclable et sans additifs.
Domaine d'utilisation
Isolation thermique de terrasse et de sol.
Doublage de mur intérieur (les panneaux de liège peuvent être enduits de plâtre sans application de grillage). Isolation
extérieure des murs. Dalle flottante. Chambre froide. Isolation de combles.
Mise en oeuvre
Mise en oeuvre très facile, peut se scier, se clouer, se coller à froid ou à chaud.
Avertissement
Désagrégation totale du liège au contact de la soude diluée à 10 %, légère
désagrégation avec l’ammoniaque, le trichloréthylène et le white spirit.
Caractéristiques techniques
Densité 120 kg/m3
Conductivité thermique l = 0,040 W/m°C.
Chaleur spécifique 1,67 Kj/Kg°C
Coefficient de résistance à la diffusion m = 5-30
Variation dimensionnelle à l’humidité HR 65 % +1 mm
Température d'utilisation -200°C à 130°C
Variation dimensionnelle à la température nulle
Résistance à la flexion 1,80 kg/cm2
Limite d'élasticité 1,00 kg/cm2
Module d'élasticité 5N/mm2
Tension de compression 1,78 kg/cm2
Résistance à la compression 0,20 kg/cm2
Résistance à la traction normale 0,94 kg/cm2
Tassement sous pression constante 0,5 mm à 1000 kg / m2
1,1 mm à 3000 kg / m2
1,3 mm à 5000 kg / m2
Résistance à l’arrachement d’un
revêtement plâtre 10 mm 10 kg/cm2
Utilisation pratique pour dalle flottante 8 500 kg/m2
Propagation de la flamme 3 ème catégorie (classe marine
marchande)
Affaiblissement acoustique jusqu’à 34dB en HF selon mise en oeuvre
Classement au feu Euroclasse : E
Certification ACERMI pour les épaisseurs supérieures à 30mm
Fabriqué selon Norme Européenne NF EN 13 170 ( Marquage CE)
Référence
TLG20 à 50 / PANNEAUX de LIÈGE poids largeur longueur épaisseurs
Dimension
EXPANSÉ 120 kg/m3 0,50m 1,00 m 20, 30, 40, 50mm
Existe en granulat pour utilisation en vrac (TLGV150)
Conditionnement
Conditionné par paquets (7 panneaux en 20mm, 5 en 30mm, 4 en 40mm, 3 en 50mm)
Palettes (290kg) : 34 paquets (20mm), 32 paquets (30mm, 50mm) ou 30 paquets (40mm)
Dimensions de la palette : 1m x 1m x H:2,5m.

[ebarotte]

Bonjour Amaty !
Je ne connais pas le Gutex, je vois qu'il y a pas mal de panneaux mais apparement un seul en 10mm : GUTEX Standard-n, est ce celui ci ? Est ce que ca ressemble à ces panneaux de sous couches de couleur verte que l'on trouve en grande surface ?
Pour le liège, tu dois avoir raison. Certains fabricants estiment pouvoir coller un carrelage sur leur produits (j'ai fait quelques demandes pour avoir des précisions et je te tiendrais au courant) et en même temps, de plus en plus de carreleurs collent du carrelage directement sur du lino ... alors après tout pourquoi pas ! Mais bon c'est vrai que ça n'est pas très rassurant et personellement, je ne connais personne qui a déjà fait cette expérience.
Ceci dit, et je pense qu'Amaty ira dans mon sens, pour le même type d'installation mais avec du carrelage et non du plancher, la meilleur solution serait certainement de passer avec des panneaux Wedi que l'on colle directement sur la chappe, ... un petit traitement, ... et c'est prêt à carreler ! Par contre quand on regarde le prix public par exemple sur le catalogue lapeyre ..... ca fait mal au c.. ! 30 € le m² !!! On doit pouvoir trouver bien moins cher.
Sinon il reste la solution du carrelage a clipser qui se fait de plus en plus (casto, lapeyre, porcelanosa ont tous leur gamme)

[AMATY]

Pour le Gutex > Epaisseur: 6, 8, 10, 12, 15, 18 mm >
http://www.gutex.de/fr/index_prod.html
Non pas vert (en général produit pour présence d'humidité), il est plutôt couleur ton bois.

Côté compression du liège epansé > Si on regarde la pression rapportée sur un carrelage de 20 x 20 > 4 dm2. Avec 0,2 kg/cm2 soit 20 kg/dm2, on obtient 80 kg maxi sur le carreau, le poids d'un homme + une charge de 50 kg = 130kg (porter un meuble, ...), d'où ma réflexion "un peu faiblard".

On peut coller sur du lino, le problème est presque identique.
Bien sûr, primer d'adhérence, mais j'avoue que c'est un peu léger, il faudrait passer par une natte armature d'accrochage à minima.

Panneau Wedi ou OSB 3 ou 4...

Pour bien faire sur ces sols plus ou moins rigides, il faudrait, une natte armature, un ciment colle admettant les déformations (existe chez les Fournisseurs Matériaux) et des joints type mastic élastomère pour être sûr de ne pas avoir de problèmes au bout de 8/9 ans.

Mais toujours pareil, le prix est là et qui est un sacré frein à la réalisation pratique...

Idem pour le carrelage à clipser (tarif voisin de 55/60 € le m2) surface plane et propre (2 m +/- 2mm), mais c'est plutôt le genre de produit que je mettrais sur lino et autre revêtement...
Mais quel gain! Pas de ragréage! Pas de primer d'adhérence! Pas de ciment colle! Pas de joint! ...
Un particulier néophite en carrelage, commence le matin et finit le soir pour une surface de 40 m2 (2400 € qd même) > 120/125 carreaux à poser. Reste à prendre le coup de main pour les découpes, c'est tout..

Bien Cordialement

[ebarotte]

tu as bien raison ! Pas évident de faire le trie de toute ces possibilités.
Je me renseigne demain pour les tarifs du gutex en 10mm. Pour le liège, j'ai trouvé un fournisseur dans mon coin qui me sort le 20mm à 6€ ttc.
Que me conseilles tu pour la pose ? J'ai fait un ragréage fibré en 2 passes. Je colle le liège direct sur la dalle, puis recollage du guttex ?
Merci pour tes conseils très précieux

[AMATY]

J'ai regardé le Gutex, Résistance à la compression > 100 kPa > 1kg/cm2.
Donc, ça va dans le bon sens...Liège, Gutex, celui-ci effectuera une répartition de la charge sur le liège...
J'espère qu'un jour, on trouvera des panneaux sandwich multi-couches atténuant une gamme de fréquence, ça facilitera la vie, mais pour le moment chaque fabricant commercialise dans sa chapelle!!!

En 10 mm, le Gutex doit se situer au même niveau de prix...

Bien Cordialement

[ebarotte]

je laisse tomber le Gutex ! Un seul revendeur (pas pressé pour vous repondre), bref ca m'a saoulé et j'ai décidé de le remplacer par des panneaux en fibre de coco. Le jointeur fini cette semaine l'enduit des plaques de fremacell, et je pose direct les panneaux de liège + fibre de coco. Quelq'un sait si je dois mettre une bande résiliente ou quelque chose au sol sur la péripérie des murs ? avec quoi coller le liège ?

[AMATY]

Quelq'un sait si je dois mettre une bande résiliente > En début du fil > Principe d'isolation phonique > désolidarisé un maximum des supports et des murs pour éviter la transmission des sons par les produits rigides (bois, briques, béton, ...).

Pour un plancher flottant, c'est préférable d'une part pour éviter la prpagation des sons aux murs et d'autre part pour la dilatation du bois (Règle de base > 1 mm par mètre de longueur avec un talon à 5 mm (épaisseur mini).

Coller le liège > Il existe des colles spécifiques pour le liège...

Bien cordialement

[ebarotte]

Bonjour Amaty, merci pour tes reponses !
Qu'est ce que tu appeles le "talon" ?

[AMATY]

Bonjour Ebarotte,
Le terme n'est peut être pas bien approprié > Minimum à ne pas descendre en-dessous > Par exemple pour une pièce de 3m de large, il ne faut pas prendre 3m x 1mm/m = 3 mm, mais 5 mm.

A+