Ouverture d'un mur porteur ?

[cyco]

Bonsoir,

je n'arrive pas à trouver de réponses concernant ma dernière question!

Cela vous parait-il donc problématique au niveau des reports de charges sur la partie gauche?

Merci d'avance...

Cyco.
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[invite58706596]

Il me manquait une petite info pour ma réflexion... que j'ai oubliée de réclamer "Mea Culpa"
Tu peux me positionner la longueur des 0,50m au-dessus de la porte de 1 m du sous-sol...
A+

[cyco]

Il me manquait une petite info pour ma réflexion... que j'ai oubliée de réclamer "Mea Culpa"
Tu peux me positionner la longueur des 0,50m au-dessus de la porte de 1 m du sous-sol...
A+

Ça fait environ du 35 cm à gauche et 15 cm à droite. C'est clair ou pas?

Merci.

[invite58706596]

C'est clair, mais il me faut que je réfléchisse...

Je sais qu'en 1953, on ferraillait léger quand même (souvent des fers lisses), mais je vais me baser sur 4 tors de 8 à minima...Il avait peut-être ferraillé avec du 10...pour la qualité du béton, je me fais pas de soucis....Mur de refend en 15 et hauteur limitée à 2,20 m...

il me faut toujours un certain temps pour appréhender une structure...
A demain soir, je pense...

[cyco]

ok merci .... Bonne nuit.

A demain

[invite58706596]

En 1ère approche, pour la porte de 83, je ne vois pas d'impact réel, si le sous-sol n'évolue pas, le pilier de 0,50 m x 0,15 m (fissuration mur ou aux angles de la porte);
Pour le bas, en vectorisant, on arrive à un effort cisaillant sur la chape et la poutre au droit de l'ouverture de 1m au sous-sol.

En fait, on en revient aux caractéristiques de cette poutre de 0,20 x 0,20 sur laquelle on ne connaît pas trop d'infos.
En cas de séisme, la charge peut passer à 3 fois la charge réelle soit approximativement 7,1 t dont 4,6 t en effort cisaillant sur ce "linteau".
C'est plutôt ces conditions limites qui m'ennuient en fait.
Si on limite l'ouverture à 4,65 ou 4,70 m, on peut pratiquement négliger les possibles insuffisances de la poutre (notre ignorance) en augmentant l'appui sur le mur de refend du sous -sol.

Pas moyen de retrouver ce maçon???

Je regarde encore, je ne suis pas entièrement satisfait de mon approche...

[cyco]

Pas moyen de retrouver ce maçon???

Si, malheuresement, au cimetière à 300 m de la maison ...
Mais pour info : c'etait SA maison (ce qui ne veut absolument rien dire je le conçois!)

Si on limite l'ouverture à 4,65 ou 4,70 m

Tu veux dire réduire la portée de 5 ou 10 cm ?

merci d'avance.

[invite58706596]

Si, malheuresement, au cimetière à 300 m de la maison ...

Que les Grands Guides Spirituels aient son âme...
Pas de chance et bien sûr pas de plan et tout dans la tête... comme d'hab...

Tu veux dire réduire la portée de 5 ou 10 cm ?

Tout à fait...
Comme on part sur de l'hypothétique, à minima, des tors de 8 (mais s'il était comme moi, c'est au moins du 4 x 8 avec 2 ou 3 renforts de 12 dans les linteaux), autant diminuer pour être tranquille...

Avec 4,6 t de contrainte on passe, mais intuitivement, je préfère avoir au moins 50 % d'appui sur le mur de refend (en cas de séisme avec une composante cisaillante dans le sens du mur porteur du sous-sol, on garde une certaine stabilité de la structure).
C'est plus une question d'assise...
Voilà, un peu le fond de mon sentiment...
A+

[cyco]

Ok merci je prends en considération tes remarques....
Je les croise avec mes connaissances, avec celles de mes amis et celle de mon copain maçon ....
Je mélange le tout... et je casse l'ouverture dans 3 semaines!!

Promis, je déposerai des photos...
Donc je récapitule :

• une ouverture de 4.70/4.75 du moins le coté gauche sur le refend et pas dans le vide.
  
• Un HEB de 220 d'une lg de 4.70+2*.4= 5.5 ml
  
• 2 poteaux en IPN 130 (130+2*13 = largeur agglos de 15+enduit)
  = 2.90 + 0.1 = 3 ml
  
• 2 platines à faire ou ça s'achete ça?
  
• 2 gerbeurs à louer
  
• des étais en nb suffisants
  
• des bastaings en nb suffisants
  
• du courage et ...
  
• un peu de chance.

C tout bon ou pas?

MErci.

Cyco

[invite58706596]

Ca m'a l'air pas mal...
Platine de 12 mm, au détail dans une entreprise de chaudronnerie...
Et un sac de ciment résine sans retrait....
Et surtout beaucoup de courage...

Bonne Réalisation...

[cyco]

Et surtout beaucoup de courage...

Ha bon pourquoi?? Ca a l'air si simple sur le papier

Merci encore pour les infos...

[invite58706596]

Sur le papier facile, un rectangle couleur béton, un rectangle blanc, ça y est, 10s et j'ai mon ouverture... Sans gravats...

Ah! J'y pense, découper l'ouverture le plus possible au lapidaire, ça n'ébranle pas toute la structure comme le marteau piqueur, mais bon...

Dans ce cas, je dis Bonne Réalisation...

[cyco]

Salut!

Ca y est le chantier est réalisé... Je vous donne quelques photos pour vous mettre l'eau à la bouche.

Il nous aura fallu environ 12 heures de boulot (7h30 - 22h00) pur :
Rentrer l'HEB
Etayer SSol RdC
Disquer
Casser
Placer l'HEB
Réaliser un poteau de 30 X 20 en urgence (l'appui était "branlant")


Voila ...
Merci encore à tous
Pour plus d'infos je reste à votre disposition!!!

[Jaunin]

Bonjour, Cyco,
Merci pour ce retour d'information, bien documenté.
Quelle belle pièce.(le HEB)
Vous avez utilisé un seul élévateur ?.
C'est gratifiant pour les personnes qui ont participé d'avoir un suivit.
Un bel exemple de courtoisie.
Cordialement.
Jaunin__

[cyco]

Bonjour, Cyco,
Vous avez utilisé un seul élévateur ?.

Nous sommes partis avec un seul "lève matériaux" de charge maxi 300 kg.
Mais l'HEB fait 400 kg donc j'ai du en catastrophe en louer un second.

Je n'ai pas pris de photos car la manip était "chaude" et les 8 bras disponibles étaient occupés! ( 1 homme par leve-materiaux, et 2 gars pour placer l'HEB à sa place.


Je pense que l'idéal aurait été d'être 5 ... ne serais-ce que pour évacuer les gravats!


Bonne soirée,

Cyco

[invite58706596]

Bonsoir Cyco,

Je viens de découvrir tes 2 derniers posts, beau travail et belles photos...
Mille Merci pour ce retour d'information qui fait bien plaisir comme le souligne Jaunin auquel je transmets mon Bonsoir ...

Ben qui avait dit "beaucoup de courage"...
Les gravats > un temps de travail et un volume que l'on oublie bien souvent...

Reste plus qu'à peaufiner et Bon habillage...

Bien Cordialement

[invite29cf2160]

Alors les travaux d'ercule?

La liaison? Il s'agissait d'un travail de serrurier pour assembler correctement les bons aciers définis plus haut.

[cyco]

Un passage rapide pour vous informer qu'un an aprés rien a bouger

Merci encore!

[invite58706596]

Bonsoir Cyco,
Content de te lire...
Je cite souvent ta discussion pour ta réalisation...et pour les lève-matériaux, aussi...
La Bonne Continuation...
AMATY

[invite8332a357]

Bonjour,

Le lève matériaux permet-il de s'approcher du plafond sans soucis ?

Merci pour les photos.

Concernant l'étaiement, je suis étonné que vous ayez étayé sur le plancher et non le mur au dessus..

[MP6989]

Bonjour CYCO

je vais prochainement réaliser de le même type d'opération. Et quelques questions me travaille. Comment avez vous fait pour acheminer le HEB?
A la main avec uen armée de copains?

Cordialement

[cyco]

Bonjour,

J'ai fait livré l'HEB par camion le plus près de chez moi.
Ensuite un agriculteur du coin est venu me le rapprocher de l'entrée.
Et à 3, avec un lève matériaux nous l'avons placé... puis avec un diable (spécial charge lourde) on l'a mis en position et avec 2 lève matériaux nous l'avons mis en place!

Bref un jeu d'enfant! On a mis plus de 4 heures pour le placer et moins d'1/2h pour le régler!

Bonne chance!

[MP6989]

Ok, ben je vais commencé la gonflette car j'ai un escalier à monter avec les deux HEB....

Pour la mise en place : le HEB est plus long que l'ouverture, du coup comment avez vous fait pour le mettre en place dans la reservation une fois qu'il était à hauteaur? le leve matériaux ne pouvais pas rouler avec la charge en hauteur? vous l'avez fait "marcher" coté par coté jsuqu'a pouvoir le posé sur une des réservations?

Cordialement

[cyco]

C'est exactement cela, mis en place par décalage successif!

2 HEB? mais tu casses tous les murs de refends?

[MP6989]

Ok et ben il y a plus qu'a......

Nan jsute un, mais c'est un mur porteur en pierre de 50 cm de large....

donc meme principe mais un peu plus long et compliqué.... beaucoup de gravats.... et beaucoup de béton pour couler entre et au dessus des HEB....

[riri58]

Très instructif, toutes ces informations. Merci à tous les contributeurs.

[les3biarrots]

Bonjour,

Il est trop tard pour CYCO qui a fini son travail mais ces remarques vallent pour les prochains.
Pour une histoire de facilité de mise en place, méthode fréquemment employée dans les immeubles étroits parisiens, je recommande la mise en place de 2 profilés UPN, posés par paire l'un contre l'autre en dos à dos, et assemblés par boulonnage.

Cette méthode nécessitera plus de kg d'acier à performance identique qu'un HEB, et donc un surcout à l'achat également, mais la manutention de chaque UPN seule sera allégée et donc le cout du matériel aussi.

Petite information prix pour avoir un ordre de grandeur :
Aujourd'hui en nov 2012, chez un quincailler ferrailleur, le prix d'un profilé métallique standard est presque toujours calculé et ramené à entre 750 à 1.200 euros HT la tonne (selon votre remise commerciale), pour une barre complète de 6m, car on vous revendra toujours la chute avec.
Donc pour connaitre votre prix, si vous connaissez votre type de profilé, allez retrouver sur le site arcelor mittal dans les abaques le poids au ml et multipliez le par 6ml pour avoir le cout de votre profilé. Et si le magasin est sympa, il vous feront la coupe gratuite en 5minutes du profilé à la dimension voulue, à l'aide d'un poste à souder/couper à gaz. Ca c'est valable pour les demandes basiques de profilés bruts, quand le profilé est habillé ensuite par du placo et quand les embouts sont scellés dans du béton de clavetage.
Maintenant, si il vous faut des platines spécifiques soudés aux embouts et autres demandes sur mesure, avec des découpes droites, un traitement particulier de l'acier (sablage, peinture coupe feu, thermolaquage ....) etc, partez sur 2 à 4€ HT du kg pour un acier travaillé fini utile, chez un serrurier spécialisé.

Ensuite, toujours dans le cas d'une ouverture d'un mur porteur (sujet du forum), la réalisation de jambages est fortement préconisée (voir systèmatique) dans les chantiers pro couverts par assurance et RC. Le plus simple étant de faire au moins deux poteaux en béton armé (un de chaque coté de l'ouverture). Je dis plus simple car moins couteux que deux poteaux métalliques avec platines spécifiques. L'inconvénient est le délai de séchage du béton à respecter. Sinon, je rappelle que la réglementation sismique a changé cette année et qu'un paquet de nouveaux départements sont concernés. Dans ce cas, jambage obligatoire. Les dimensions du poteau béton armé sont calculés au cas par cas mais prévoir entre 100 et 200kg d'aciers de ferraillage dans le poteau par m3 de béton coulé en place (dosé à 350 à 400kg de ciment au m3).

Pour finir, quand vous avez créé une concentration des efforts au pied de ces deux jambages, vérifiez que les fondations sont adaptées pour, sinon prévoir une longrine de répartition des efforts. L'idée revient à faire un cadre armée sur les 4 cotés de l'ouverture crée.

En bref, bon courage mais rien n'est infaisable avec la patience.

Et merci à tous les précédents pour vos messages et photos forts interressants

[cyco]

Merci pour ces précisions!

Perso, si je devais le refaire... je choisirai encore un HEB mais avec des lèves matériaux adéquats.
Qui dit boulonnage dit perçage... je me vois mal percer un profilé...
On m'avait prêté une perceuse avec un socle magnétique mais impossible, je ne savais pas faire! :'(

Bonne soirée.

[MP6989]

Idem pour moi. le lève matériaux m'a couter 80 euros pour le weekend end chez kiloutou. il monte à 5 mètres et lève 300 kg donc ca vaut pas le cout de se priver. Quand au prix de la ferraille, mes deux HEB de 3.20ml de long avec 7 trou Ø22mm m'ont couté 600euros.
A +