Ouverture d'un mur porteur ?

[cyco]

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour l'animation de ce forum qui est une source d'information ENORME!

Voici le problème :

Nous souhaitons ouvrir une piece en abbattant un mur porteur.
Voici les hypothèses :
Maison à 2 niveaux (Rdc+ combles Aménagées + SSol )
Planchers en béton hourdis terre cuite (14+4 à l'étage)

Le mur existant à casser est en agglo de 15. Il est en milieu de la construction et reprend environ 5m (environ 2 x 2,50 de part et d'autre).

En faisant un calcul rapide, j'obtiens environ :
Hourdis + dalle compression : 2,3 kN/m2
Charges exploitation combles : 1,5 kN/m2

G+Q = 3,8 arrondi à 4kN/m2 x 5 ml = 20 kN/ml (2 t/ml de poutre)

Ensuite arrive l'ouverture :
Nous souhaiterions ouvrir au maximum soit 4,70 ml.
Je fais un calcul rapide (du moins le pc ) est j'obtiens un HEB 260.
Cela vous parait-il réaliste?

Au niveau de la réalisation :
j'envisage un étai / mètre de part et d'autre (8 par niveau soit moins de 1 t/étai) et cela par niveau (8 rdc et 8 ssol)

Pour les jambages, est-il possible de venir mettre un profilé vertical qui serait soudé a l'HEB?

voila un petit dessin pour aider.

Le nuage represente peut être un probleme?!

Merci d'avance!

Cyco

[AMATY]

Bonjour Cyco & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Je suis assez lourd (mon disque dur) mais je ne comprends pas quelque chose...
OK pour tes valeurs 150 et 230 kg/m²
Admettons un mur porteur distant de 4 m de celui qui sera ouvert.
La charge appliquée empiriquement sera sur 4 m/2 = 2 m x lg ouverture.
Poids à reprendre 400 kg/m² x 2 m x 5 m = ~4000 kg, mais 4000/5 m =800 kg/ml de profilé.
Idem pour un mur porteur approximativement symétrique au 1er donc une autre charge à compter...
En final, je suis au double de toi..., mais bien plus léger sur la poutre ou j'en déduis que ton mur porteur est à 2 m, mais ça n'explique pas ton poids au ml...
...tu me copies???
Bien Cordialement

[cyco]

arf ...
400 kg/m2 sur une lg d'influence de(2.5 m à droite et 2.50 m à gauche soit 5 m, ca fait donc 400 *5 = 2000 kg par ml de poutre non?

*<5m>o<-5m-> *
*aaaaaoaaaaaaa*
*aaaaaoaaaaaaa*
*aaaaaoaaaaaaa*

* =murs porteurs
o = murs à ouvrir

et la longueur est de 4.70/4.80 ml?

Tu passes avec quel profilé?

[AMATY]

Ah! OK, en voyant apparaître 5 m, j'ai pensé 4,70 m arrondi à 5 > tu aurais mis 2,5 + 2,5, j'aurais percuté....peut-être...

Pas d'autre chose sur ce porteur à part ton plancher???
HEB 260, déjà une belle poutre (+ de 500 kg / section ~120 mm²) pour une charge totale de 9600 kg... Quelle flèche as-tu pris en compte???
Sans calculs, ça m'apparaît un peu élevé...
Agglo de 15 cm > 50 cm de portée >> 6,4 kg/cm²...un peu élevé...
A+

[cyco]

Ah! OK, en voyant apparaître 5 m, j'ai pensé 4,70 m arrondi à 5 > tu aurais mis 2,5 + 2,5, j'aurais percuté....peut-être...

Pas d'autre chose sur ce porteur à part ton plancher???
HEB 260, déjà une belle poutre (+ de 500 kg / section ~120 mm²) pour une charge totale de 9600 kg... Quelle flèche as-tu pris en compte???
Sans calculs, ça m'apparaît un peu élevé...
Agglo de 15 cm > 50 cm de portée >> 6,4 kg/cm²...un peu élevé...
A+

Les combles sont aménagés, j'ai donc un plancher flottant (ridicule en charge) et deux cloisons en placo.

J'ai pris 5 mm de flêche...

C'est combien la contrainte admissible pour un agglo de 15?

A+

[AMATY]

Si Jaunin passe sur la discussion, j'aimerais bien voir la simulation de cet HEB 260 > Charge uniformément répartie 9600 kg sur 4,8 m, appuis encastrés sur 50 cm.

Pour L/1000 (4,8 mm ), en calcul d'approche, ça oscille entre 220 et 240, mais bon...si tu finalise à 2 mm, c'est d'autant mieux...

Agglo de 15 cm > 50 cm de portée >> 6,4 kg/cm² contre 1,3 kg/cm² (1000 kg/0,5 ml) > Contrainte admissible, je ne sais plus, c'est assez élevé de l'ordre de 40 à 50t/ml, montés dans les règles de l'art. Par contre en cas de séisme, quand les parties lourdes prennent de l'inertie (composante horizontale cisaillante), les 40 à 50 t/ml s'effondrent rapidement. C'est en partie pour ça que le parpaing de 15 n'est pas trop retenu comme mur porteur...

Pour les jambages, est-il possible de venir mettre un profilé vertical qui serait soudé a l'HEB?
Un soutien par HEA > immobiliser au sol et guider sur l'HEB (platine d'appui).
Pour les étais 8 c'est OK, je préconise d'un côté au plus près du porteur, de l'autre à 50 cm pour ouvrir et mettre en place l'HEB...

A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Oui, je viens de repasser sur la discussion, et je m'attendais à trouver ce message.
Donc, si je prends vos conditions :
"HEB 260 > Charge uniformément répartie 9600 kg sur 4,8 m, appuis encastrés sur 50 cm."
C'est là que l'on voit bien votre expérience.
Alors dans ce cas, j'obtiens une flèche de 2.013 [mm], j'ai mis cette précision pour faire la différence avec votre estimation, il fallait bien que mon calcul serve.
Une contrainte de 185 [N/mm^2] à la sortie des appuis de 500 [mm].
Cordialement.
Jaunin__

[AMATY]

Bonsoir Jaunin et merci beaucoup pour la simul qui conforte mes prévisons, ça nous fait un bon L/2000!!!

Reste plus qu'à monter la poutre, la coller au ciment résine sans retrait et la plaquer contre le plafond....

Bon courage Cyco

[cyco]

Bonsoir Jaunin et merci beaucoup pour la simul qui conforte mes prévisons, ça nous fait un bon L/2000!!!

Reste plus qu'à monter la poutre, la coller au ciment résine sans retrait et la plaquer contre le plafond....

Bon courage Cyco

Ya plus qu'a...

Je vais me renseigner sur le prix ....

Merci bcp, je vous tiens au courant...

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je viens de lire :"la coller au ciment résine sans retrait".
Dans ce cas la flèche sera même de 1.85 [mm].
Cordialement.
Jaunin__

[cyco]

Petit point au niveau de la réalisation...
Comment envisager de "soulever" et "acheminer" cette poutre (soit 500 kg) ...

Existe-t-il des posts ou liens pour la réalisation.
Théoriquement, je vois le principe mais concretement...

Merci d'avance.

Cyco

[AMATY]

Et là , t'es dans la misère....

Existe-t-il des posts ou liens pour la réalisation.

Forum sur la manutention...Tu rigoles
Déjà tu pourrais passer en HEB 240 gain de ~50 kg (Jaunin te donnera la flèche) et gain d'argent pour acheter des moyens de levage.
A quelle distance est-elle livrée / Passages difficiles / montées....???

Pour la monter 480 kg/48 kg = 10 personnes > impossible.
Il existe des gerbeurs électriques de ce genre à louer > http://www.france-manutention.fr/WD1...YNC_1271689875
Renseigne-toi....
Autrement
Le seul moyen en toute sécurité, 2 trous dans le chaînage des dalles, 2 chèvres à 3 pieds, 2 oreilles de chat fixées dans la poutre et 2 palans de 500 kg.
Après autre méthode, trop délicat et faut pas se louper

La Bonne Journée

[Eiffel36]

Purée, j'suis ridicule avec mes questions de playmobil comparé a ces conversations d'architecte

Bon courage

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Donc, pour répondre à votre question, dans les mêmes conditions,une poutre HEB 240, aura une flèche de 2.3 [mm]
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, AMATY,
Pour anticiper votre nouvelle question, dans les mêmes conditions,une poutre HEB 220, aura une flèche de 2.9 [mm]
Cordialement.
Jaunin__