ouverture dans mur porteur

[hotto]

Bonjour
J'ai une ancienne maison en pierre apparentes (mur de 60 cm d'épais) et comme je vais ammenager l'étage ,je compte faire 4 ouvertures (2 cote à cote dans chaque pignon )
Savez vous où je peux trouver la procedure en image pour percer le mur sans l'ébouler...
Je crois que je dois faire une demande en mairie pour cela ;Quels sont les critères d'obtentions ?
Merci
hotto

[ossau]

déja vous faites l'une apres l'autre et tout dépend de la largeur souhaitée

ensuite vous faites 2 saignées verticales larges de part en part pour chaque porte en laissant le mur existant au milieu vous faites le coffrage dans chaque saignée en faisant gaffe qu'entre les deux piliers il y ait la largeur de la porte souhaitée

apres vous faites un trou audessus du futur linteau poury passer un madrier costaud qui reposera sur deux étais placés de chaque coté du mur. vous serrez votre madrier avec les étais en les vissant
ce madrier aura le role de la clef de voute. en faisant gaffe et en portant un casque et des chaussures de sécurité( un pied est vite écrasé) vous pouvez démolir le mur central restant

il suffira de faire un coffrage reposant sur vos deux piliers. béton armé et surtout d'autres étais en dessous du coffrage

j'ai fait comme ça pour une porte de 2.40 de largeur et autant en hauteur

quelle est la largeur de vos portes ?

[hotto]

déja vous faites l'une apres l'autre et tout dépend de la largeur souhaitée

ensuite vous faites 2 saignées verticales larges de part en part pour chaque porte en laissant le mur existant au milieu vous faites le coffrage dans chaque saignée en faisant gaffe qu'entre les deux piliers il y ait la largeur de la porte souhaitée

apres vous faites un trou audessus du futur linteau poury passer un madrier costaud qui reposera sur deux étais placés de chaque coté du mur. vous serrez votre madrier avec les étais en les vissant
ce madrier aura le role de la clef de voute. en faisant gaffe et en portant un casque et des chaussures de sécurité( un pied est vite écrasé) vous pouvez démolir le mur central restant

il suffira de faire un coffrage reposant sur vos deux piliers. béton armé et surtout d'autres étais en dessous du coffrage

j'ai fait comme ça pour une porte de 2.40 de largeur et autant en hauteur

quelle est la largeur de vos portes ?

bonjour
Merci pour la réponse
En fait ce sont des fenetres que je veux installer..Est ce différent?
Le soucis de placer un basting transversal c'est que la partie qui donnerait sur l'ext serait à 7 m du sol;
Peut on creer un appui en mettant l'étais de biais ?
Merci...
hotto

[ossau]

je m'étais aperçu en relisant votre post qu'il s'agissait effectivement d'ouvrir un mur pignon MAIS au premier étage
forcément ça complique un peu. un étai de biais c'est pas tip top.

tout dépend en fait de la largeur des fenetres et de la conception du mur. quel liant entre pierres? il se défait facilement?
si la fenetre ( a faire une par une bien sur) n'est pas trop large, ça peut se faire sans étai mais c'est difficile comme ça a vous dire d'y aller franco! le principe est qu'en enlevant les pierres il va se créer l'effet voute et un équilibre va se faire. mais ça c'est le principe! la réalité dépend de l'état des murs.
sinon vous pouvez aussi faire un trou en bas du mur niveau plancher au milieu de votre futur fenetre. vous passez votre bastaing qui jouera le role de corbeau. ce bastain bien sur devra etre repris en intérieur par un étai qui serra serré entre votre bastin et je suppose une poutre qui doit etre au ras de votre mur pignon ( ferme de charpente )
je peux pas m'engager plus ne connaissant pas l'état du chantier

dimensions des fenetres ?

[hotto]

Bonjour
Merci pour la réponse;
Il s'agit de mur à l'ancienne avec en fait 2 rangées de pierres montée en parallèle avec des gravats entre les 2 , le tout assemblé avec de la terre argileuse...
Mais de là à savoir si c'est solide ?
Dimension du cadre fenetre 1m 10...

Merci
hotto

[ossau]

Bonjour
Merci pour la réponse;
Il s'agit de mur à l'ancienne avec en fait 2 rangées de pierres montée en parallèle avec des gravats entre les 2 , le tout assemblé avec de la terre argileuse...
Mais de là à savoir si c'est solide ?
Dimension du cadre fenetre 1m 10...

Merci
hotto

vu la description de ton mur il y a une solution pour le linteau ( phase l plus délicate car pour les cotes c'est comme je l'ai dit, c'es faisable.

c'est de faire le linteau en 2 fois. une fois les cotés faits en béton ( ou montés aussi en pierres pourquoi pas) c'est de dégager la moitié de l'épaisseur du mur sur toute la largeur du mur. le fond du coffrage reposant sur le mur, il suffit de clouer une planche( belle et bien épaisse car selon l'esthetisme recherché , elle peut rester à demeure) sur le flanc (mais de largeur inférieure quand même pour y faire glisser le béton. mettre bien sur les fers à béton avant)

le hic, c'est la hauteur par rapport au sol pour faire l'autre moitié coté extérieure! faisable mais faut un échafaudage! mais quand on rentre dans ce genre de restauration c'est un bon investissement( a choisir costaud et stable!)

[ossau]

ouverture dans un mur fait de gros galets sur les extérieurs montés à la chaux (merd...!) et rempli de tout venant avec encore de la chaux de plus mauvaise qualité ( l'humeur du açon de l'époque sans doute.



on voit l'effet voute,: ça tient "tout seul" il est certain que plus la largeur de l'ouverture est importante, plus le diametre de la voute sera grand pour touver son équilibre. donc dépassé une certaine largeur à démolir en "dentiste"! avec une perche métallique pour se tenir à distance, certains galets faisant leurs 50 kg tout mouillés!

[hotto]

Bonjour
Merci mais compremps pas trop la technique du linteau en deux fois;
Schema ou photos?
merci
hotto

[ossau]

Bonjour
Merci mais compremps pas trop la technique du linteau en deux fois;
Schema ou photos?
merci
hotto

simple mais difficile à expliquer

une fois les montants de la fenetre faits il reste au milieu la partie du mur qui n'a pas été défaite. comme vous avez une qualité de mur pas trop top ( montée à l'argile!) vous defaisez sur env 30 ou 40 cm de haut et sur la moitié de l'épaisseur de votre mur a partir d'une horizontale reliant les sommets de vos piliers. vous posez une planche a plat sur la partie de mur défaite, vous mettez vos fers en les calant pour qu'ils soient au milieu du béton et vous fermez le flan avec une planche pas trop large pour pouvoir glisser le béton un peu liquide. vous aurez un demi linteau dans le sens de la longueur. opération à recommencer pour l'autre partie. cela permet de moins prendre de risques d'effondrement.

mais voulez vous le faire en béton? car sinon la même méthode plus rapide peut se faire en faisant la base du linteau avec une belle planche de chene épaisse et vous remplisser dessus en suivant avec le même type de pierres en les scellant au mortier. ce serait suffisant vu que vous avez qu'1.10 de largeur de fenetre entre appuis. c'est plus esthétique aussi

[grard82]

j'ai moi meme ouvert un mur de 60cm. pour une porte, en r de ch,
c'est facile mais trés risqué. il faut y aller par demis epaisseur de mur etayer
couler la poutre puis laisé sécher, et reprendre le percement de l'autre coté . c'est ce que j'ai fait, mais n'ayant pas de plan ,puis 4 ouvertures, je ne peux pas savoir. bonne chance.

[hotto]

Bonjour
Merci !,j'ai compris l'approche par demi épaisseur;
Mais les montants déja placés alors eux sont montés aussi en demi épaisseur ou bien eux sur la totalité de l'épaisseur du mur? (après le placement des bastaings qui les surplombent)
Faut il donc en matos au minimum 6 étais et 3 bastaing pour chaque ouverture?ou 4 et 2 suffissent pour 1.20m de longueur c a d sans clef au milieu?
Merci!
hotto

[ossau]

ah non les cotés je fais un entier à chaque fois, ils vont avoir a peu pres 50 de large peut etre moins( c'a dépend des matériaux que vous allez rencontrer).
donc planches sur les flancs du mur et planches clouées sur les deux précédents et le tout serré "a mort avec des serres joints! parceque attention lé béton ça pousse terrible! le poids d'une colonne de béton frais est impressionnant. ce n'est jamais assez calé et je me suis fait avoir assez souvent par confiance et le rattrapage est tres difficile

le plus dur pour vous va peut etre etre de mettre le flanc du coffrage qui est situé en extérieur en attendant qu'il soit serré

[hotto]

bonjour
J'ai vu que certains préconisaient en premier plutôt la saignée en demi épaisseur mais à l'horizontal là où sera coulé le futur linteau...
Qu'en pensez vous?
Faut il d'abord faire les 2 saignées verticales et leurs jambages ou bien d'abord la saignée horizontale ?
Dans mon cas pour mur en pierre de 60 cm d'épais et liées à l'argile

[ossau]

je pense qu'il faut d'abord faire les deux saignées verticales( l'une apres l'autre), monter les piliers puis apres faire le linteau en 2 fois. je l'ai fait pour une ouverture dans un mur de 60 en cailloux ronds montés à la chaux assez pauvre). l'ouverture faisait 2.50 de large et presque 3 m de haut....( passage de charrettes de foin)
chaque saignée verticale étant étroite, vous risquez pas ( peu )l'effondrement. les 2 piliers étant faits, vous ne défaites pas le milieu, vous vous contentez au niveau du linteau de dédoubler le mur pour poser une planche en fond de coffrage reposant sur le mur que vous avez laissé, vous ferrailler, vous bétonnez, et une fois sec vous faites l'autre moitié

[ossau]

je viens de m'apercevoir que je bégayais dans ma réponse, désolé. Mais avez vous trouvé un échafaudage? 7m de hauteur de travail je crois, attention ça fait haut si on n'est pas habitué, mettre des gardes fous,,,,,