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Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

  1. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    72

    Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Bonjour,

    Je vous résume le problème que je rencontre:

    Je viens d'emménager dans une maison il y 1 mois et demis et nous avons eu deux coupures intempestives du différentiel 30 mA protégeant notre circuit électrique. Voici quelques détails concernant ce dernier:

    Nous avons un disjoncteur général EDF, de là nous avons deux tableaux:

    Un ancien (tableau 1), avec fusible à cartouche pour les luminaires du RDC et les prises de la chambre.

    Un récent (tableau 2) munis d'un différentiel 30mA pour la cuisine, le salon, le cumulus (horloge + contacteur HP/HC), la machine à laver et le reste de la maison.

    A chaque fois, tout le réseau semble avoir sauté (micro coupures?)

    Le problème c'est que le différentiel 30mA du tableau 2 saute durant ces coupures, du coup on a déjà perdu un frigo+congélo à notre retour de vacance.

    La fréquence est de 2 fois en 1 mois et demis... La première fois durant nos vacances... La deuxième fois vers 3-4h du matin, à cette heure seuls le cumulus et le frigo tournent. A chaque fois le réveil clignotte (tableau 1)

    Le différentiel EDF lui ne saute pas. EDF me dit qu'il n'y a pas eu de coupure.

    Pensez-vous qu'ils s'agisse de micro coupures? Cela peut faire sauter un différentiel?

    J'ai réfléchi à un défaut d'installation électrique mais si c'était le cas cela arriverait plus fréquemment non?

    Problème d'humidité ? (les tableaux sont au sous-sol), mais il n'est pas tombé de pluie cette nuit... Et le temps et plutôt sec par rapport à la semaine passée.

    Problème de serrage des vis au tableau ?

    Personnellement j'aurais tendance à privilégier l'hypothèse micro coupure car la coupure du réveil indique une coupure sur le tableau 1 et 2 et le 2 ne se réenclenche pas car présence du différentiel...

    En résumé et après chaque incident: le radio réveil clignote et le différentiel de l'autre tableau à sauté...

    Je ne sais pas quoi faire pour résoudre ce problème.

    Merci d'avance pour vos commentaires et votre aide...


     


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  2. goel22

    Date d'inscription
    mars 2005
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    1 724

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Bonjour,
    Une micro coupure ne fait pas déclencher un différentiel.
    Sauf panne, il déclenche sur une fuite à la terre.
    Sur le tableau 2 vous devez aussi avoir des protections(Disjoncteur modulaire ou fusible). Il ne leur arrive rien ?
    Je verrais plutôt une surtension, surtout si des appareils sont abimés.
    Mais avec un incident tous les 15 jours ça ne va pas être simple à trouver.
     

  3. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    IDF
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    Messages
    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par goel22 Voir le message
    Bonjour,
    Une micro coupure ne fait pas déclencher un différentiel.
    Sauf panne, il déclenche sur une fuite à la terre.
    Sur le tableau 2 vous devez aussi avoir des protections(Disjoncteur modulaire ou fusible). Il ne leur arrive rien ?
    Je verrais plutôt une surtension, surtout si des appareils sont abimés.
    Mais avec un incident tous les 15 jours ça ne va pas être simple à trouver.
    Bonjour et merci pour votre réponse.

    Le fait que le réveil branché sur le tableau 2 clignote (il a donc été coupé puis ré-alimenté) tir son origine de quel phénomène selon vous ?
     

  4. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 957

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Bj rà toi,
    Si un disjoncteur déclenche il ne se réenclenche pas ...tout seul.
    Donc disjonction, le réveil n'est plus alimenté et .....s'arréte....
    Tant que tu ne réenclenches pas le dijoncteur , il ne se passe .....rien.

    Si tu réenclenches et ne mets pas le réveil à l'heure, il clignote et repart à "zéro". Rien de plus normal !! Y pas de phénoméne ...particulier.
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  5. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    IDF
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    Messages
    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bj rà toi,
    Si un disjoncteur déclenche il ne se réenclenche pas ...tout seul.
    Donc disjonction, le réveil n'est plus alimenté et .....s'arréte....
    Tant que tu ne réenclenches pas le dijoncteur , il ne se passe .....rien.

    Si tu réenclenches et ne mets pas le réveil à l'heure, il clignote et repart à "zéro". Rien de plus normal !! Y pas de phénoméne ...particulier.
    A+
    Je reprécise que le réveil est branché sur le tableau 1, le frigo lui sur le tableau 2 qui contient un différentiel qui saute.

    Donc, le tableau 1 et 2 ne sont plus alimenté, pour preuve le réveil clignotte (le tableau 1 a donc subit une coupure puis a été réalimenté), le différentiel du tableau 2 lui a sauté, donc forcément n'alimente plus le frigo...Jusqu'à ce que je le réenclenche évidemment.

    Mon problème est de comprendre comment les deux tableaux peuvent avoir subit une coupure: la remise en tension de cette (micro)coupure fait sauter le diff du tableau 2 ? car le tableau 1 est réalimenté (le reveil qui clignotte) OU c'est le diff du tableau 2 qui saute et provoque une coupure passagère du tableau 1 ().

    Je sais que c'est compliqué et pas facile a expliqué comme ça...

    Si vous avez besoin de plus de détail n'hésitez pas

    En tout cas merci pour votre aide dans ma réflexion !!
     


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  6. melenbihan

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    bonjour
    moi voilà ce que je ferai
    etant donné que ton tableau 2 est alimenté par le 1
    je déplacerai le différenciel en tête du tableau 1
    comme ça tu verais si tu à un défaut d'isolement (fuite de courant à la terre)
    si le diff saute ouvre tous les fusibles et disjoncteurs des 2 tableau et réenclanche les les un après les autres
    en tout cas c'est pas une panne facile a trouver
    bob courage
    @+
     

  7. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
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    Messages
    5 277

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Bonjour à tous,

    Une chose est certaine et je le vois ainsi, c'est que ton réveil qui est sur le tableau 1 a subit une coupure et lorsque le courant est revenu il clignote. Ce n'est déjà pas le DB qui a sauté, il ne se réenclenche pas tout seul. Cela peut-être un contact, une connexion branlants.
    Pour être clair, c'est un interrupteur différentiel ou un disjoncteur diff.? Nuance.
    Si c'est un inter. diff. pour qu'il déclenche, il y a un défaut d'isolement dans un des circuits du tableau 2. Mais comme le défaut est aléatoire = galére pour trouver. @+
     

  8. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    IDF
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    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par melenbihan Voir le message
    bonjour
    moi voilà ce que je ferai
    etant donné que ton tableau 2 est alimenté par le 1
    je déplacerai le différenciel en tête du tableau 1
    comme ça tu verais si tu à un défaut d'isolement (fuite de courant à la terre)
    si le diff saute ouvre tous les fusibles et disjoncteurs des 2 tableau et réenclanche les les un après les autres
    en tout cas c'est pas une panne facile a trouver
    bob courage
    @+
    Merci pour tes remarques...

    En réalité le tableau 1 et le tableau 2 sont indépendants, ils sont reliés au différentiel EDF si je ne me trompe pas (je pars du boulot et je vérifie ça !), à confirmer mais à priori le tableau 1 n'alimente pas le 2.....
     

  9. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    IDF
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    30
    Messages
    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par golfo57 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Une chose est certaine et je le vois ainsi, c'est que ton réveil qui est sur le tableau 1 a subit une coupure et lorsque le courant est revenu il clignote. Ce n'est déjà pas le DB qui a sauté, il ne se réenclenche pas tout seul. Cela peut-être un contact, une connexion branlants.
    Pour être clair, c'est un interrupteur différentiel ou un disjoncteur diff.? Nuance.
    Si c'est un inter. diff. pour qu'il déclenche, il y a un défaut d'isolement dans un des circuits du tableau 2. Mais comme le défaut est aléatoire = galére pour trouver. @+
    Intéressante réflexion....

    Le DB c'est quoi ??

    Idem que l'autre post, je pars du boulot et je te dit si c'est un interrupteur ou un disj une fois rentrée...

    Allé je foooooonce !

     

  10. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    60
    Messages
    5 277

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par chewee
    Le DB c'est quoi ??
    C'est ce que tu dénommes différentiel EDF. DB= Disjoncteur de branchement EDF. @+
     

  11. melenbihan

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    pour tes 2 tableaux autant pour moi j'avais mal compris
    il n'empèche qu'une fuite de courant a la terre sur le tableau 1 peux faire écrouler suffisemant ta tension et faire disjoncter ton différentiel tableau 2
    mais pas le DB
    si tu as un testeur vérifie aussi la tension qui est fourni par EDF a la sortie du DB
    (avant s'est plombé)
    un collègue n'avait que 180v et quand l'aerothermie se mettait en route ça disjonctait
    @+
     

  12. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    IDF
    Âge
    30
    Messages
    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Alors après regardé plus en détails voici quelques infos complémentaires:

    1-Concernant l'installation:

    En résumé le DB va dans une boîte de dérivation où est connecté d'une part le tableau 1 (réveil) et d'autre part le tableau 2 (frigo). Ces deux circuits sont donc en parallèle.

    nb: seul le tableau 2 est protégé par un différentiel (AEG elfa EFI Residual Current Circuit Breakers (RCCB) 30 mA ). Le tableau 1 lui n'est pas protégé... A modifier !

    2-Concernant certains "défauts":

    J'ai resserré les tableaux.

    J'ai raccourci les bouts fils trop longs au niveau des différents disjoncteurs (certains bout de cuivre dépassaient de leurs emplacements de plusieurs mm....)

    Je ne sais pas si ça à un lien mais au niveau du boitier de dérivation avant les tableaux 1 et 2, la phase provenant du DB était relié au neutre de chaque tableau et le neutre du DB sur la phase de chaque tableau....!!!!!

    La cause de mon problème viendrait-il de là ?

    Le reste des branchements m'ont l'air correctes...Les codes couleurs sont respectés en tout cas !!

    A melenbihan, j'ai bien compris ta remarque. Ce que je ne comprend pas c'est comment les deux tableaux ont été coupés... Car il parraît assez clair que le tableau 1 et 2 ont sautés, puis le courrant est revenu... Le tableau 1 à alors été alimenté (le reveil qui clignote...) et le différentiel du 2 à sauté.... Dans ton hypothèse, c'est le tableau 1 qui serait éventuellement à l'origine de la coupure du différentiel du tableau 2, mais comment le 1 à t'il été coupé ???

    En tout cas, merci pour votre rapidité pour répondre...

    Je maintient le fil de ce post au cas où vous ayez compris quelques chose qui dépasse mes faibles compétences en électricité et pour toute info complémentaire....
     

  13. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    22 414

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Bonsoir Chewee et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    J'ai beau lire, je suis toujours perdu.

    Peut-être ne suis-je pas tout seul dans ce cas.

    Citation Envoyé par Chewee Voir le message
    ... J'ai raccourci les bouts fils trop longs au niveau des différents disjoncteurs (certains bout de cuivre dépassaient de leurs emplacements de plusieurs mm....) ...
    Ce n'est peut-être pas beau, pas très "prudent", mais ce n'est sûrement pas cela le problème, sauf si tu as senti des mauvais serrages.

    Citation Envoyé par Chewee Voir le message
    ... au niveau du boitier de dérivation avant les tableaux 1 et 2, la phase provenant du DB était relié au neutre de chaque tableau et le neutre du DB sur la phase de chaque tableau ...
    C'est anormal, mais cela ne doit pas expliquer tes ennuis. Cela peut devenir dangereux pour les interventions. Les codes des couleurs et le respect des règles c'est pour la sécurité de la maintenance principalement.

    Citation Envoyé par Chewee Voir le message
    ... le tableau 1 et 2 ont sautés, puis le courant est revenu... Le tableau 1 à alors été alimenté (le reveil qui clignote...) et le différentiel du 2 à sauté ...
    Là, une partie de mon malentendu. Qu'est-ce, pour toi sauter?

    Une coupure (brève ou longue), ce n'est pas une disjonction, puisque la tension revient.

    Un différentiel ou un disjoncteur qui "saute", c'est définitif, et cela ne revient jamais spontanément.

    Je pense que tu dois expliquer clairement tes observations, en utilisant des mots clairs.

    La radio qui clignote est un témoin de coupure de durée indéterminée, qui n'est pas le résultat d'une disjonction. A part cette radio, qu'est-ce qui te fait dire qu'il y a coupure temporaire?
     

  14. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    60
    Messages
    5 277

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par chewee
    Je ne sais pas si ça à un lien mais au niveau du boitier de dérivation avant les tableaux 1 et 2, la phase provenant du DB était relié au neutre de chaque tableau et le neutre du DB sur la phase de chaque tableau....!!!!!
    Le reste des branchements m'ont l'air correctes...Les codes couleurs sont respectés en tout cas !!
    Les couleurs oui, mais la phase est neutre et inversement. La norme veut qu'on branche la phase en L et pour l'appareillage de protection la phase entre en L pour le circuit de détection magnetothermique. Donc je commencerai par inverser les fils dans le boitier de dérivation. Et comment sont branchés les fils sur les disj. divisionnaires, neutre à gauche, phase à droite ? @+
     

  15. Chewee

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    IDF
    Âge
    30
    Messages
    72

    Re : Disjoncteur différentiel - Coupure intempestive

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir Chewee et tout le groupe

    ...Là, une partie de mon malentendu. Qu'est-ce, pour toi sauter?

    Une coupure (brève ou longue), ce n'est pas une disjonction, puisque la tension revient.

    Un différentiel ou un disjoncteur qui "saute", c'est définitif, et cela ne revient jamais spontanément...
    Certes... Je vais donc tenter d'être plus clair...

    Il y a donc eu coupure selon moi car à 7h30 du matin, notre réveil clignotait indiquant 4h30 (temps coulé depuis la coupure). Ce dernier est relié au tableau 1.
    Le différentiel du tableau 2 avait quand lui disjoncté.

    Ce que je ne comprend pas, c'est la cause de cette coupure, sachant qu'elle a provoqué une disjonction du différentiel... Situé sur un autre tableau que celui du réveil. Je précise que ces deux tableaux sont branché en parallèle, ayant en commun un boitier de dérivation raccordé directement au DB.

    Il est évident qu'un disjoncteur qui disjoncte ne se remet pas tout seul. Le tout serais de comprendre l'origine de cette coupure afin que le différentiel ne disjoncte pas de façon intempestive.

    Voici un petit schémas succin résumant ce que je tente d'expliquer concernant l'installation...
    DB
    |
    |
    boitier de dérivation-----Tableau 2 (frigo, avec diff)
    |
    |
    Tableau 1 (réveil, sans diff)

    C'est la deuxième foi que cela arrive, à 15 jours d'intervalle.

    Je ne sais pas si le différentiel a disjoncté avant ou après la coupure. J'aurais tendance à penser qu'il y a eu coupure (longue ou brève je ne sais pas je dormais), puis remise en tension (le reveil clignote), provoquant la disjonction.
     


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