Heu... J'ai pas fumé de joint pourtant...Mon cerveau a dû émettre un peu de sérotonine... Meilleure que la beuh... Hé! Hé! Hé!
Shooté, le père AMATY....
Donc correctif IPN 80.... Fichu clavier...
Mille Excuses...
Jaunin un lien qui a besoin de votre aide > http://forums.futura-sciences.com/br...r-porteur.html
La Bonne Nuit, Bien sûr...
Déjà, merci de votre aide.
Alors, oui, ce sont bien des IPN de 100, c'est marqué dessus. Quant aux mesures réelles (voir schéma ci-joint) :
h=100
a=5
b=50
et... le profil ressemble exactement au schéma ci-joint.
Comment j'ai mesuré la flèche ? Avec une règle de maçon neuve et droite, règle perpendiculaire aux IPN, mesure au centre, en me pendant au centre... bref, je pense que je ne me trompe pas trop pour ça : entre 3 et 4mm de flèche. Alors j'ai indiqué 3,5mm.
Ok pour les soudure. Je vois. Avec des bouts d'IPN de 80.
Quand à la longueur des encastrements, c'est variable : entre 70 et 100mm de chaque coté, plus la muraillère en bois de 60mm de chaque coté (voir photos plus haut).
Bon, et même si j'ai une flèche trop importante une fois baies et murs posés, quel est le danger ?
Qu'en pensez-vous, Jaunin?
Je vais vérifier en me recoupant...
Vinc, peux-tu mettre la règle au-dessus de l'IPN dans le même sens (je sais moins facile pour marcher dessus) et regarder la forme du fléchissement > Normalement un chapeau de gendarme inversé > prendre grosso-modo la longueur de celui-ci.
Et peut-être une solution plus facile, renforcé l'âme des IPN situés sous les baies par un plat d'acier 5 mm soudé sur celles-ci (ou alors des croisillons de renfort au choix > plus long à faire), mieux que les entretoises...
Comme cela, tu résoudrais le problème d'assise des baies...
A+
Euh... je ne comprends pas bien ce que tu veux que je mesure... là, j'ai vraiement besoin d'un schéma
Quant à l'idée de renforcer les IPN par un plat soudé à l'intérieur : excellent ! Des plats de 5mm d'épais ?
Bon, le soudeur vient de passer pour regarder. Il pense que les entretoises ne servirons quasi à rien. Il pense que les plats amélioreront nettement mieux. Mais il pense surtout que remplacer les IPN 1 et 3 par des IPN de 140 règlerai totalement le problème.
Pffff... je suis un peu perdu là. Le plus rapide, c'est passer en 140 (ou 120 ???). Le moins cher c'est souder des plats, mais gros délai car le soudeur n'est pas dispo avant une grosse semaine, alors que le maçon est totalement bloqué.
140, ça passe encore sur la tête en dessous... donc pourquoi pas, mais si j'avais pu éviter ça ?!
Bon, de votre point de vue : résistance/coût : vous en dites quoi ???
Dernière modification par Vinc26 ; 14/06/2011 à 18h25.
Bonjour, Vinc26,
Déjà, comme la spécifié AMATY, que je salue, au poste # 56,:"L'OSB va déjà répartir les charges sur 3 ou 4 m²..."
Comment réagit les extrémités des poutres quand vous les chargés au centre ?
Cordialement.
Jaunin__
Quand on charge au centre, il semble ne rien se passer aux extrémités.
Oui, l'OSB va répartir un peu. Mais ça, plus l'accroche aux poutre du plafond, suffira-t-il à supporter sans trop de flèche, ou plutôt avec une flèche constante, le poids des baies ?
Parce que finalement, flèche ou pas flèche, l'important c'est qu'elle soit constante ! Pour que une fois les baies réglées, elles coulissent à vie !
Si tu mets un plat de 5 mm d'épaisseur accolé à l'âme, tu passes en équivalence en IPN de 180 (dans la zone renforcée)... Une bricole...Il pense que les plats amélioreront nettement mieux.
Cordons de soudure de 5 cm tout les 20 cm (haut et bas du plat), et cordon de soudure tout le long des parties verticales...
Choisir la largeur du plat pour pouvoir souder (~70 mm)
Pour la longueur, mettre la règle au-dessus de l'IPN > Je te joins un schéma explicatif sur la déformée de la poutre... Essaye de mesurer la longueur du chapeau à partir de 0,5 mm de décollement de la règle...
A+
Merci
- Est-ce que ça vaut le coût de souder un plat sur TOUTE la longueur visible ? Ou est-ce que juste 3 mètres suffisent ?
- Est-ce que je dois souder un plat sur chaque face ? Ou une seule face suffit ? Ou est-ce qu'une seule face va créer une déformation de l'ipn une fois qu'il y aura du poids dessus ?
Quand au chapeau de gendarme. Dès qu'il fait jour, je regarde si j'arrive à évaluer ça. Je sens que tu cherche à me faire tester si les scellement sont bons
Non, ce n''est pas pour tester tes scellements, mais pour connaître justement la longueur du plat qu'il faut mettreEst-ce que ça vaut le coût de souder un plat sur TOUTE la longueur visible ? Ou est-ce que juste 3 mètres suffisent ?
Dans le dessin que j'ai mis, tu vois que la poutre se déforme à partir d'une certaine distance de l'encastrement (comme si l'encastrement prolongeait l'appui de la poutrelle), donc pas besoin de mettre un plat sur cette zone......
Non, ce qui va déformer la poutre (cintrage), ce sont les soudures... Tu verras si ton soudeur connaît son job... Hé! Hé! Hé!Ou est-ce qu'une seule face va créer une déformation de l'ipn une fois qu'il y aura du poids dessus ?
Au fait pas besoin de faire de gros cordons de soudure, mais plutôt des fins suffisamment pénétrants.
A+
Comme mon soudeur est un copain agriculteur qui répare lui-même plutôt bien ses machines (c'est ce qu'on dit dans le coin), est-ce que t'as un conseil à lui donner à propos du cintrage ?
Bon, si c'est un copain... Je compatis...Comme mon soudeur est un copain agriculteur
Il faut plaquer le plat avec des pinces-étaux ou des pinces-bloque avec cales...
Souder les extrémités, puis le milieu, puis le milieu du milieu, etc, etc
A+
Mais quel est ton métier pour en savoir autant en théorie qu'en pratique ???
Bonjour,
Il y a aussi cette méthode.
Cordialement.
Jaunin__
http://forums.futura-sciences.com/br...-bois-upn.html
Merci Jaunin. Mais j'ai bien lu les 5 pages, et je ne vois pas quel lien faire avec mon soucis. Où sinon, c'est que je n'ai pas bien compris ce qu'il a fait dans la discussion en question. Un plat soudé horizontalement qui donne une flèche négative ?
Messieurs !
Voilà, finalement j'ai fait souder un plat de 4m x 80mm x 5mm sur les IPN 1 et 3. Et là, plus de flèche !
Demain, il pose le plancher OSB, collé au SicaFlex.
Bonjour, Vinc26,
J'ai reconstitué votre assemblage de poutrelles, et je vous ai suspendu au milieu, c'est ce et vous avez fait pour nous dire qu'il n'y avait plus de flèche ?
Je trouve une flèche de 1.17 [mm]. Bon je sais AMATY, que je salue, va me tancer.
Dans le lien #74, dans le message #58, il met une crique en dessous de la poutre qu'il soulève,de X [mm] pour une flèche "négative" puis en même temps, il soude le méplat en dessous, quand il relâche l'ensemble, la poutre reste légèrement bombée.
Cordialement.
Jaunin__
Ben, non!, Jaunin, je me permettrais pas... ou alors un micron-tançage amical...Bon je sais AMATY, que je salue, va me tancer.
Ce qui veut dire qu'une fois l'IPN chargé, celui-ci devient horizontal ou presque......quand il relâche l'ensemble, la poutre reste légèrement bombée.
A+
Bon, donc tout va bien maintenant. Je vous ferai parvenir d'autres photos en fin de chantier
MERCI !
Salut VINC, plus de nouvelles...
Ou en est tu?
Bonjour et meilleurs voeux !
Le chantier n'est pas tout à fait fini. Encore une 15aine de jours.
Mais voici une image d'il y a une semaine. Je suis ravi ! Le rendu est léger. C'est solide ! Impec !
Notez que sur les ipn 1 et 3, ceux qui supportent directement les baies vitrées, j'ai fait souder des plats de 5mm sur 80% de la longueur. Ca a totalement rigidifié les IPN en question.
Encore un GRAND merci à vous !
Bonjour Mich, Vinc,
D'abord, mes Bons Voeux pour cette nouvelle année...
Superbe boulot, à tout niveau, c'est clean au niveau design ... ...Mais voici une image d'il y a une semaine. Je suis ravi ! Le rendu est léger. C'est solide ! Impec !
En plus sur la photo, il me semble apercevoir un inspecteur des travaux réalisés ... Indispensable!!!!
Bonne Continuation...
Bonjour à tous et bien sur meilleurs voeux à vous et vos proches.
Vinc ton boulot est super soft! Ça en jette! Ça valait le coup d'attendre pour voir le résultat.
Félicitations.
Impatient de voir le résultat final.
Bonjour, Vinc26,
Magnifique travail.
Et merci pour ce bel exemple de retour d'information sur le suivit des travaux.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour !
Je relance ce sujet... parce que j'ai à nouveau une question similaire. Je trouve ça mieux que d'ouvrir un autre sujet ?
Donc : Actuellement, j'ai deux pièces séparées par un plancher. Alors évidement, on entend tout d'une pièce à l'autre... Après de multiples recherches, le plus efficace phoniquement dans les deux sens (haut > bas ; bas > haut), c'est de faire un faux plafond dans la pièce du bas complément désolidarisé de la structure du plancher existant.
La pièce fait 4m50 x 5m10.
Et voici comment j'imagine la structure :
ipn.jpg
En vert : Plancher et poutres existantes
En rouge : IPN (à calculer
En noir : rail fixé avec des pattes sur IPN + placo
Evidement, tout le vide sera rempli avec une laine (roche ou bois).
Et la question est donc : pour supporter le poids de la laine + du placo, tous les combines de cm dois-je mettre des IPN, et de quelle section ?
Autre possibilité (vue de dessus) :
ipn2.jpg
Au milieu de la pièce, entre 2 poutres (vertes), je scelle dans le même sens un gros IPN (rouge). Puis fixé à celui-ci, des tout petits IPN dans l'autre sens (rouge aussi). Puis rail / placo.
Qu'en dites-vous ? L'objectif étant de perdre le moins de place possible, et d'obtenir une excellente isolation (voix et pas).
Au plaisir de vous lire
Dernière modification par Vinc26 ; 15/05/2014 à 09h01.
Bon, j'ai un peu fouillé depuis. Je viens de réaliser qu'il n'existe pas d'IPN de moins de 80mm. Et pourtant, ma charge va être si faible ! Ce faux plafond auto porté ne va avoir à supporter son son propre poids (IPN+Rails+Placo+Laine). C'est tellement moins que mon projet précédent.
Je me demande même si je ne devrait pas faire tout ça en bois ? Au risque qu'il ne soit pas assez sec, que ça bouge, et que les joint de place fendent...
J'avoue être un peu perdu. Surtout que pas mal de monde me dit qu'un simple plafond suspendu suffirai. Sauf que je crains vraiment la liaison sonore des chocs au sol (bruit de pas...). L'objectif numéro 1 : isolation sonore.
J'ai... vraiment besoin de vous !
