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Béton : Infos intéressantes

  1. Eiffel36

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    octobre 2008
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    776

    Béton : Infos intéressantes

    Bonjour,

    Ce qui suit provient d'un autre forum mais moi qui suit en plein dedans, je me suis dit que cela pourrait intéresser d'autres personnes.


    "Béton : Rappel de règles de base relatives à sa préparation et son placement
    L'étude du béton fait sûrement partie d'un cours de génie civil. Ma
    prétention se limitera donc à rappeler quelques évidences. Qu'est ce que le béton ? C'est une pierre reconstituée ( tout est dit ! )

    A quoi sert le béton ? A la compression ! (comme la pierre)

    Quel est l'avantage du béton par rapport à la pierre ? Le béton peut intégrer des armatures (qui résistent à la traction)

    Le rappel de ces trois évidences permet de comprendre l'usage que l'on peut faire du béton.


    Dans la construction, à la limite, on peut tout faire avec du béton armé : des fondations, des piliers, des murs, des poutres, des dalles, ... Bref, on peut faire un blockhaus !

    L'usage le plus recommandé est donc le pilier (sauf si ce pilier doit
    recevoir des vibrations auquel cas on préfèrera un pilier métallique).

    Les usages les plus fréquents : les fondations et les chapes (sur sol)

    Très souvent, le béton est "armé" ... Ceci permet son usage dans des parties sujettes à traction : poutres et dalles (= chapes armées); et, améliore l'élancement des piliers.

    L'eau ... Très souvent aussi, le béton est mal préparé et perd considérablement de sa force.

    L'ennemi n° 1 = l'eau ... Souvent pour faciliter son placement et sa préparation, on met trop d'eau ... (exemple, le béton transporté par camion)
    Et/ou elle part (avec le ciment) avant le durcissement ... (exemple, le sol aspire l'eau et rend le béton poreux. Un film de plastique sur le sol permet d'éviter cette fuite.)

    Ennemi n° 2 : le gel ... Un béton gelé est un béton mort ! Le "soudage" de ces éléments pour en faire une pierre reconstruite a été interrompu ...

    Un béton mal préparé et/ou mal placé peut perdre facilement plus de 50 % de sa résistance à la compression ! A quantité et à qualité de ciment égales, un béton "fait main" est (nettement) supérieur au béton industriel.

    Un bon béton n'est jamais liquide, il est "mou" Il doit être mou comme du flan ou de la gelée de grosseilles

    Ainsi lorsqu'on verse le béton depuis une brouette, il devrait garder, une fois sur le sol, la forme de la brouette ... ( Lorsque la livraison d'un camion est refusée par un chef d'un chantier, c'est très souvent parce que le béton est trop liquide )

    Un bon béton est "gras" et "collant" comme du pain qu'on pétrit ...

    Lorsque le béton est versé, la brouette devrait partir avec ... (puisque le béton est collant). Le béton se détache de la brouette que par secousses. Si le béton coule, c'est un mauvais béton.



    Les cailloux ... La force du béton est dans ses cailloux. Un caillou est un petit morceau de pierre qu'on ne doit pas reconstituer ... (Un béton sans caillou est un mortier ...)

    Le meilleur béton contient le maximum de cailloux (pour un volume déterminé) Tout le jeu consiste alors à remplir les interstices avec du sable. Le ciment sert à coller le tout.

    S'il n'y a pas assez de sable, le béton sera poreux.
    S'il y en a de trop, le béton tend à être du mortier.

    Les meilleurs bétons contiennent des cailloux et des sables de différentes granulométries.

    Des gros cailloux avec des petits qui se logeront dans les interstices laissés par les gros. Du gros sable qui se logera dans les interstices laissés par les petits cailloux. Et, enfin, du sable fin qui se logera dans les interstices laissés par le sable gros.

    Lorsque le béton est armé, la granulométrie des éléments les plus gros est limitée par la plus petite distance entre deux armatures ou entre une armature et un bord du coffrage (Souvent, cette distance est de 2,5 cm)



    Composition d'un "bon" béton 3 brouettes de cailloux (7/20)
    1 brouette de sable du Rhin
    1 brouette de sable de Braine
    2 sacs de ciment PPz 30 (de 50 kg)

    Par "brouette", j'entends un volume de 80 litres. Ces proportions donneront un mélange de 1/3 de m3 de béton


    Cette composition de base peut varier principalement au niveau de la
    quantité de ciment et des types de ciment.

    Pour des piliers, on peut monter à 400 kg de ciment par m3

    Pour des fondations, on peut descendre (souvent) jusqu'à 200 kg de ciment

    Pour les poutres et dalles, on gardera 300 kg de ciment

    Pour des bétons qui seront exposés aux intempéries, on peut remplacer une partie du ciment par de la chaux hydraulique
    On peut aussi pour des dalles et chape, faire moitié gravier, moitié sable.



    La mise en oeuvre Le maximum de mélanges faits et placés ... (en une journée d'été 1984, de 5h à 16 h) avec mon père est 22 ( soit 7,33 m3 ) pour couler une dalle de 70 m2

    Repos pendant 48 heures pour mon père (une semaine pour moi)
    Le béton, c'est tuant !

    Le maximum fait seul (préparation et placement en une journée) = 6 mélanges ... ( soit 2 m3 )

    Il est déconseillé de faire du béton seul ...

    Le béton doit être placé définitivement dans l'heure qui suit le mouillage. Et, entre la première pelletée jetée dans la bétonnière et le versement du béton hors de cette bétonnière, il se passe déjà 20 minutes ...

    On peut tolérer jusqu'à 1 heure 30 entre le placement définitif et le mouillage pour des ciments ordinaires; et, si la température des matériaux est basse (mais supérieur à 5° ) jusqu'à 2 heures.



    La galette ... Les ingrédients envoyés à la bétonnière doivent répartis uniformément.

    Pas question d'envoyer dans la bétonnière tout le sable, puis tout le gravier, puis tout le ciment, ...

    Avant être envoyés dans la bétonnière, les ingrédients sont déjà répartis ! Simplement en versant une brouette de sable et en l'étalant (au rateau) de sorte que la couche puisse être recouverte par 3 brouettes de gravier; puis, on met verse le ciment sur le gravier ( ce ciment descendra dans les interstices laissés par le gravier, lors du chargement ); enfin, on place délicatement la dernière brouette de sable sur le ciment (le sable n'est pas versé de la brouette, mais placé sur le ciment, pelletée par pelletée)

    La gallette est faite sur un support plat et lisse (idéal = plaque de fer), et non sur le sol naturel (herbe, terre, ...) !

    Le béton est un matériau noble. Il mérite du " respect ".

    La galette peut être d'un volume supérieur à ce que la bétonnière peut accepter. Ce n'est pas grave. L'important est que les ingrédients envoyés soient déjà dans de bonnes proportions.

    Plus le volume de la galette sera important, plus la répartion sera facile à faire. Plus le volume de la bétonnière sera grand, plus la répartition sera uniforme et plus facile de ne pas mettre trop d'eau.



    Le chargement de la bétonnière Pas question non plus de mettre tous les matériaux, puis mettre de l'eau. L'eau est introduite régulièrement dans la bétonnière ... On ne verse jamais de l'eau via un seau ! ( D'ailleurs, la bétonnière vous le fera vite comprendre. Elle va cracher ...). Utilisez un flexible.

    Je sais. Lorsqu'on est seul, on ne veut pas, toutes les deux pelletées, verser un peu d'eau au flexible (on préfère être tranquille avec un bon gros seau bien rempli). Mais comme je vous le disais, il n'est pas recommandé de faire du béton seul ...

    Personnellement, sur la bétonnière, j'ai installé un raccordement à l'eau de ville, avec une partie flexible, et une lance vers la gueule de la bétionnière. La lance me permettait de choisir le jet et une vanne me permettait de choisir le débit. Je pouvais ainsi charger la bétonnière tranquillement sans me préoccuper quasiment de l'eau.

    Ce simple dispositif vaut un homme ...


    Le coulage ... Un béton ne devrait jamais être "coulé", puisqu'il ne devrait jamais être liquide ...
    Un bon béton est "placé" ...

    Le plus difficile, c'est le placement du béton dans des armatures. C'est pourquoi, naturellement, pour soulager ses muscles, on est tenté par un béton liquide (qui glisse tout seul, bref un mauvais béton). Ce d'autant plus, qu'une fois sec on ne verra pas la différence ... (si ce n'est dans un laboratoire de résistance des matériaux sur des échantillons)

    Toutefois, il y a pire que le béton mal fabriqué (du mauvais béton), c'est le béton mal placé ! Il faut impérativement que les armatures soient bien enrobées de béton. (Sinon, c'est le "cancer du bâtiment", les armatures vont rouiller, pourrir et amener la ruine de l'édifice dans les années qui suivent. Il s'agit d'un "vice caché" qui peut entraîner l'annulation de la vente d'une maison même plusieurs années après la vente.)

    Pour compenser le manque d'eau (apparent), il faut vibrer régulièrement les armatures et le coffrage tout en "coulant" le béton.



    Le coffrage Même si le coffrage sera défait quelques jours plus tard. Il doit être fait avec un très grand soin. Il serait totalement inadmissible qu'un coffrage lache ... sous la pression du béton, des vibrations, de coups de marteaux et autres chocs.

    Malgré tout ... prévoir un endroit où on pourrait "jeter le béton" avant la prise.

    Le coffrage sera autant que possible plastifié. (planches + feuille de plastique, bétonplex, ...)



    Le décoffrage... La résistance mécanique du béton sera 100 % après 21 jours (et atteindra plus de 120 % après un an)

    Décoffrer le plus tard possible. Cependant, s'il faut,
    un décoffrage (sans chocs) peut avoir généralement lieu

    1 semaine après pour des piliers (non en charge)
    2 semaines après pour des poutres (non en charge)
    3 semaines après pour des dalles

    On peut marcher "gentiment" (sans chocs) sur une chape trois jours plus tard
    On peut marcher "gentiment" (sans chocs) sur une dalle (non décoffrée) une semaine plus tard.

    Un seul choc peut provoquer une fissure (irréversible)



    Le gel Une fois coulée, la pièce en béton ne peut pas connaître le gel durant sa prise.

    Le gel stoppe la prise ! Si un béton gèle trois jours plus tard, sa résistance définitive sera celle d'un béton qui aura durcit durant trois jours ...

    On peut s'étonner (au laboratoire) de la faiblesse d'une poutre, en constatant que le béton a été bien placé et que la granulométrie du béton est bonne ainsi que le dosage en ciment. Il suffit alors parfois de connaître la date à laquelle la pièce a été coulée et de consulter la météorologie des jours qui ont suivi ...



    Le soleil Une fois coulée, une dalle (ou une chape) doit aussi être protégée du soleil. La température accélère le durcissement et le "retrait"

    Il est recommandé d'humidifier (fines gouttelettes d'eau) puis d'arroser (grosses gouttes d'eau) le béton, s'il sèche trop vite. Plusieurs fois, avant le soir, si nécessaire. Dès le matin du jour suivant, un béton peut être carrément " noyé ".

    Bernard Ledru "

    -----

     


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  2. castelmolla

    Date d'inscription
    juin 2010
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    638

    Re : Béton : Infos interressantes

    salve,

    AhAh, cher Eiffel36, alors dèjà c'est pas bien jolie de faire des infidélité à FFS, et de glaner ici et là des informations vaseuses et à l'emporte-pièce; parce que tous ça c'est bien jolie toutes ces théories, MAIS dans la pratique........hé bhé, ........ hé bhé....... bhé c'est exactement ça ouai !.
    Maintenant tu sais quand décoffrer ton escalier donc.

    a+
    ~j'ai un avis sur tout, j'ai surtout un avis~
     

  3. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Re : Béton : Infos interressantes

    Plaisir de te retrouver sur FFS, mon cher Castelmolla,
    Ta verve nous a manqués...

    Eiffel, ça m'a bien amusé... , c'est déjà pas mal, beaucoup d'infos un peu galvaudées...
    A+
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  4. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    Messages
    776

    Re : Béton : Infos interressantes

    Je milite pour FFS alors j'ai ramené cette info mais j'ai cité la source hein !

    Amaty, toi qui fut un grand ingénieur du bâtiment, y a t-il des conneries dans ce qui est raconté ? Tu dis que ca t'as amusé.

    A+
     

  5. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Vaud, Suisse
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    72
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    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonjour, Eiffel36,
    Merci pour l'information, cela ma permis d'apprendre certaine choses, moi qui ne suis pas du métier.
    Maintenant vous écrivez :"mais j'ai cité la source hein ! " je n'ai lu que :"Ce qui suit provient d'un autre forum"
    Cordialement.
    Jaunin__
     


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  6. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    776

    Re : Béton : Infos interressantes

    Je ne m'appelle pas "Bernard Ledru"... Lui c'est la source
     

  7. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonsoir.

    J'ai déjà lu ce truc, c'est d'origine canadienne (site en .ca ), d'où les nombreuses références aux problèmes que crée le gel dans la prise de du béton.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  8. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonsoir SK69202,

    En Alsace, on dit maçonnerie d'hiver, maçonnerie de fer...
    Mais là, Eiffel, je crois que je me répète, si j'ai bonne mémoire...

    Il m'a bien fait rire avec sa bétonnière qui lui crache dessus (l'avait qu'à mieux l'éduquer...)...
    J'ai déjà mis de l'eau avec un seau, mais en versant petit à petit...
    Il n'a jamais dû faire de la chaux..., car quand elle est sur le point d'être collante à point, c'est pire...

    Doit-être galvaudé le béton canadien, car en France, celui à 350 kg/m3, je n'ai jamais pu l'égaler...
    A+
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  9. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    16 229

    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonjour.

    Je suis en train de faire sauter un enduit ciment qui a au moins 50 ans, à l'époque il ne devait pas payer le ciment, tellement c'est incroyablement dur.

    C'est sur qu'une bétonnière c'est mal élevée, si on jette un seau d'eau dans la toupie avec la chaux qui vole, elle fait remarquée que c'est pas bien.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  10. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    776

    Re : Béton : Infos interressantes

    Parlons béton justement...

    J'ai eu une petite surprise end décoffrant les marches de mon escalier hier.
    Une partie du mortier que j'avais coulé pour finir les marches (message #26 de la discussion : Pour les marches, j'ai laissé 2 cm que j'ai fini avec un ciment à base de sable 0,40 que j'ai agrémenté d'un peu de fibre synthétique au cas où)
    Une partie de ce mortier sonnait creux comme s'il était décollé... C'est pas grave en soit car c'est réparé (quelques coups de burin léger pour retirer les parties concernées et rebouchage au mortier).
    Comme j'avais déjà vu ce truc chez un mai cet été (les marches se dégragésaient doucement et dès que j'ai gratté, ca partait par plaque, ca concernait une sorte de chappe couler par dessus l'esclalier béton... Comme moi quoi).
    Je me dit que cela vient soit du fait que j'ai trop mouillé et ce, pendant 3 ou 4 jours ou bien parceque le béton de l'esclaier avait trop tiré avant que je mette ce mortier de finition et qu'il a absorbé l'eau du mortier.
    Vous auriez l'explication vous ? ca m'interresse.

    Merci
     

  11. TDR125

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Roubaix din chnord !!!!
    Âge
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    Messages
    3 897

    Re : Béton : Infos interressantes

    Amical bonjour à tous

    Pas du métier , peut être hors sujet mais le décoffrage n'était il pas prématuré au vus de la rajoute de ciment

    je m'explique et ce pour assouvir mes connaissances personnelles

    Un béton ne doit il être sec complètement aprés 28 jours environ et le fait que l'humidité passe ou remonte par l'endroit le plus facile aurait empécher la prise du ciment rajouté .

    Voili voilà , merci de me dire si mon avis est une abération car dans ce cas : je laisse béton

    Cordailement
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....
     

  12. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
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    58
    Messages
    2 801

    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonjour,
    Mais comme je vous le disais, il n'est pas recommandé de faire du béton seul ...
    Ca ma bien fait marré, c'est quand même pas aussi dangereux que la plongée, c'est sur que seul c'est fatigant mais de là a dire que c'est impossible, perso, j'ai fait ma de terrasse de 30 m2 seul (soit env 3m3 en une journée), mais aussi les trottoirs autour de la maison, les fondations des clôtures, des piliers, la dalle de l'abris de jardin, etc..
    Mais c'est vrai que je ne fais pas de galette avec les ingrédients avant de les mettre dans la bétonnière, étant d'origine bretonne je réserve la galette pour après avec une bonne saucisse de Toulouse.
    Un tas de sable et tas de gravier au plus près de la bétonnière et l'eau versée avec un sceau, le jeu c'est de mettre une part de l'eau (la moitié environ) au début, puis le gravier avec une partie du sable, le ciment et le reste du sable laisser tourner, compléter l'eau petit a petit, prendre une part du mélange pour apprécier l'aspect jusqu’à avoir la bonne consistance, verser dans la brouette, puis un coup de jet d'eau dans la bétonnière en marche pour une sorte de rinçage, remettre aussitôt du gravier et la moitié de l'eau le temps d'aller couler ou "poser" le béton.
    Attention d'un jour a l'autre la quantité d'eau peut varier énormément, c'est du au foisonnement du sable qui se gorge facilement d'humidité, il faut en tenir compte, les quantité de mélange sont données pour du sable sec.
    1 brouette de sable du Rhin
    1 brouette de sable de Braine
    Ca peut faire loin pour du sable.
    A+
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 229

    Re : Béton : Infos interressantes

    Bonjour.

    puis le gravier avec une partie du sable, le ciment et le reste du sable laisser tourner,
    Je mets une partie du ciment après les graviers, en laissant malaxer un instant, cela permet au ciment de coller aux graviers humides et donc de mieux adhérer au sable ensuite, le reste pareil.

    La première toupie de la journée, je mesure précisément l'eau mise, pour avoir la consistance désirée, puis elle me sert de base pour les autres toupie, tant que j'estime que la sable à la même humidité.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    58
    Messages
    2 801

    Re : Béton : Infos interressantes

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je mets une partie du ciment après les graviers, en laissant malaxer un instant, cela permet au ciment de coller aux graviers humides et donc de mieux adhérer au sable ensuite, le reste pareil.
    Oui, alors tu ne fais pas la galette toi non plus, t'es bien sur d'être Breton?
    Sinon pour l'humidité du sable ça peut très bien évoluer en cours de journée suivant le temps, faut bien y faire attention.
    Autre point: l'eau, il faut de l'eau propre.
    Ya pas longtemps, j'ai eu beaucoup de mal a le faire comprendre a un copain qui voulait a tout prix utiliser de l'eau a moitié croupie récupérée depuis plusieurs mois dans un grand fut en tôle rouillé avec un dépôt de vase dans le fond, l'eau d'une marre c'est pareil, c'est pas bon.
    C'est pour ça aussi qu'il faut déposer le sable et les graviers sur une bâche ou un sol propre pour éviter de racler de la terre avec la pelle.
    NB, le sceau c'est mieux pour le dosage de l'eau que le jet ou tu ne sais jamais ou tu en es exactement.
    A+
    Dernière modification par Clair31 ; 15/05/2011 à 18h10.
     

  15. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    68
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    12 507

    Re : Béton : Infos interressantes

    Ca ma bien fait marré, c'est quand même pas aussi dangereux que la plongée,
    Moi je me suis bien amusée également...
    J'ai réalisé ma maison seul... Au total, peut-être 500 bétonnières (je suis arrivé à en casser une..) souvent bourrées au maxi, parfois seau d'eau ou jet...
    Même méthode que Clair... Pendant la pose du béton ou du mortier de chaux, la bétonnière tournait avec de l'eau et parfois une dizaine de gros galets pour mieux nettoyer celle-ci.
    Gravier, ciment ou chaux, et ensuite le sable par petite quantité...
    Puis eau pour éventuellement compléter...
    Par contre, la brouette, une viviane de capacité 170 litres.
    Les 2 roues centrées sous la "benne" permet des chargements exceptionnels... Le plus qu'elle à due supporter la pauvre à été 7 sacs de 50 kg de ciment...
    A+
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