Confirmation dimensions ardoises pour pente 25 %

[invite8732121111]

Hello à tous,

J'espère que tout le monde va bien et que la grippe ne rode pas dans votre quartier !!
A l'ordre du jour, nous avons pour projet de créer une pièce entre une dépendance (à droite de la photo) et le mur du voisin (à gauche donc, pour ceux qui ne suivent pas ...lol)
Dimension 6000 x 3000 mm (demande en mairie en cours)


Pour des problèmes de contraintes non compressibles (petite lucarne sous toiture de la dépendance - hauteur du mur du voisin à conserver), le futur toit aura une pente de 25% (le mur du fond a été refait parpaing 20*25*50 cm - Les sapins n'existent plus)
Avec Mon Loustic, sur le guide pose ADA, nous arrivons à ceci:
- Bretagne - Dinan - Zone I
- Pose au crochet pour une projection horizontale comprise entre 0 et 5500 mm => recouvrement R: 140 mm
- Si R: 140 mm => dimension ardoise: 510x250 ou 460x300 ou 460x250 avec crochet de 150 mm

Certes plus la pente est faible, plus les ardoises doivent être grandes, mais là, pour le coup, les dimensions des ardoises nous semblent relativement importantes, à moins qu'un détail nous ait échappé ??

Qu'en pensez-vous ?
Merci à vous et A +
Sica
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[ossau]

25% ça fait14° de pente...c'est pas beaucoup...c'est même limite de la pose d'ardoises

c'est vrai qu'esthetiquement parlant un pureau de 20 cm c'est pas terrible. vous etes sur de ne pas pouvoir gagner quelques degrés ?

[invite8732121111]

Bonjour Ossau,

Effectivement, on pourrait un peu gratter, mais au mieux la pente sera de 18° (mini en Bretagne).
A moins de supprimer la lucarne, mais ce serait balot !!
Sur la photo ci-dessous, nous ne nous sommes pas posés de question et, nous avons posés des ardoises 32x22 mm + crochets (surplus de la toiture)
- Largeur du garage 3500 mm
- Au regard des parpaings hauteur 250 mm, nous arrivons environ à une pente de 25 % (14°)

Depuis, il a plu (normal pour la Bretagne), grêlé (normal un tipeu !!) et même neigé (15 cm) et rien n'a bougé, pas d'infiltration



Donc, entre la théorie et la réalité ???
Merci et A +
Sica

[ossau]

vous me troublez

en effet 14 cm de recouvrement ça passe.....juste.

si vous partez avec de la 32x22 il faudra que la latte de rive soit bien doublée en épaisseur sinon vous risquez d'avoir des problemes de baillement dans les rangs suivants et diminuera le phenomene de capillarité . le pureau partie visible de l'ardoise que l'on ne voit pas sur votre photo doit etre tres petit.. 32-2x14 =

chez nous en béarn la plus grande que j'ai vue mise par les artisans c'est de la 40x24 par économie mais avec des pentes de 40 %...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8732121111]

Ossau,

vous me troublez

Ce n'est pas le but, bien entendu !!

J'ai ressorti ce dossier. Les ardoises font 30 x 20 cm.
La latte de rive a bien été doublée.
Pour le pureau avec crochet de 11 cm:
30 - 11= 19 / 2 = 9.5 cm + jeu tête crochet de 0.5 cm donne un pureau de 10 cm.
Par voie de conséquence, le recouvrement est de 10 cm.

A l'époque, c'est vrai, c'était une première pour nous et, nous n'avons pas prêté notre attention sur la pente du toit....
Donc, pour tout professionnel comme vous, nous sommes largement hors normes !!!



J'attends avec impatience vos conclusions sur cette réalisation et sur celle objet de ce post.
Merci encore à vous et A +
Sica

[ossau]

non le toit est bien fait..mais 10 de recouvrement avec 25 % de pente... si ça passe tant mieux.ce qui doit vous sauver c'est le fait que les ardoises de rang en rang ne collent pas entre elles donc avec tres peu de capillarité. Mais il se peut qu'avec pluie et violent contraire à la pente du tit vous ayez des infiltrations parceque l'exposition compte aussi

moi ( je ne suis pas pro) je mets 11 cm de recouvrement avec de la32x22 pour des toits bien plus pentus... donc 11 cm de sommet de latte a sommet de latte. Je fais ça en ayant observé les artisans du coin et d'apres des bouquins

[invite8732121111]

Bonjour Ossau,

non le toit est bien fait..mais 10 de recouvrement avec 25 % de pente

Merci pour le compliment. Nous avons aussi étudié les bouquins et la mine d'or "Internet" pour cette réalisation.
Mais pas assez, car nous avons zappé la pente !!
Avec des ardoises 30x20, nous avons appliqué un recouvrement maxi: soit 10 cm.

Mais il se peut qu'avec pluie et vent violent contraires à la pente du toit vous ayez des infiltrations, parce que l'exposition compte aussi

Justement, ce garage nous abrite des vents. En effet, la porte du garage est plein Sud.
En Bretagne, nous avons 2 types de vents : Noroît et Suroît.
Ces deux vents locaux soufflent au dessus de la Manche et de l'Atlantique-Nord.
- Le Noroît est un vent frais de direction Nord-Ouest qui apporte le beau temps (ça arrive des fois ...)
- Le Suroît de direction Sud-Ouest est doux et humide (plus commun !!)

Donc les pluies et vents d'Est, contraires à la pente du toit, sont pratiquement inexistants.
Evidemment, si vous poussez ...... jusqu'à une tornade .... !!

Mais revenons à mon premier post.
Que nous conseillez-vous ?

Merci et A +
Sica

[invite58706596]

Bonjour Sica,

Ah! Je savais bien qu'on arriverait aux tuiles avec un tel pseudo... Ok, Ok, c'est vrai, elle est facile...
Je ne connais en ardoises que celle de mon enfance à l'école primaire pour le calcul mental et celle des resto's...

Bonjour Amical Ossau,
Est-ce que l'on ne peut pas mettre un film sous ardoises qui renverrait à l'égout tout fuite éventuelle????
Mais le large recouvrement est peut-être nécessaire pour le vent? > Soulèvement des ardoises???
La Bonne Journée

[invite8732121111]

Hello AMATY,

Bon Anniversaire avec quelques jours de retard
Merci de participer à cette discussion.

Est-ce que l'on ne peut pas mettre un film sous ardoises qui renverrait à l'égout tout fuite éventuelle????

Oui, effectivement, bien que les écrans sous-toiture ne doivent pas être considérés comme des revêtements étanches.

Comme je l'ai dit plus haut, plus la pente est faible et plus les ardoises doivent être grandes.
Mais esthétiquement, ce n'est pas TOP !!
Et puis, ne me parlez pas de tôles de bardage, car nous voulons rester dans le traditionnel. Voilà, ça c'est dit !!

Donc, je reste à votre écoute, sachant que cette toiture sera relativement abritée des vents, qu'elle comprendra un Vélux 78*98 cm.
Je ne sais pas moi, plutôt que faire une pose crochets/liteaux (lattes), l'alternative pose clouée sur voliges ne serait-elle pas plus bénéfique dans notre cas ??
Dès lors l'on pourrait transiger sur la dimensions de ardoises.

Merci à vous et A +
Sica

[invite58706596]

Bon Anniversaire

Bonsoir et Merci Sica, mais j'aurais espéré que personne n'aurait vu que j'avais pris 1 an de plus...

J'ai essayé d'en savoir plus sur les ardoises... Tout le monde parle de remontée d'eau par capillarité...
Les remontées d'eau se font généralement par aspiration... La plupart des toitures lors des tempêtes ne sont pas effondrées par le vent, mais soulevées par celui-ci... Les plus sensibles, sont les bacs acier du fait des fixations beaucoup plus mal réparties qu'avec des tuiles classiques...
Si pour une raison ou une autre, le vent arrive à mettre la zone sous toiture en dépression, l'eau remonte entre les tuiles...
Maintenant au niveau capillarité, peut-être entre les ardoises... Perso, je ne vois pas de porosité dans un matériau comme le schiste..., mais bon...

Le mieux, s'il te restes des ardoises, tu crées un petit toit bien exposé au vent (avec plusieurs recouvrements) et tu l'arroses à mort par jour de Suroît ou de Noroît (Va savoir, moi et mon Mistral...) Tu peux même tester une pluie tombant obliquement avec un jet d'eau... Grosses et petites gouttes d'eau... Etc, etc
A+

[invite8732121111]

Hello AMATY et toute l'Equipe,

Merci de l'intérêt que tu portes à notre problématique
Mais, tu en as de ces idées !!

S'il te restes des ardoises, tu crées un petit toit bien exposé au vent (avec plusieurs recouvrements) et tu l'arroses à mort par jour de Suroît ou de Noroît + Tu peux même tester une pluie tombant obliquement avec un jet d'eau

Et après, on nage dans le bonheur !!

Trève de plaisanterie ... Je me suis renseignée sur un autre forum plus spécialisé sur les toitures traditionnelles.
Le verdict est lourd.....financièrement
Pour notre cas, pose d'ardoises 46x30 cm (le mini en largeur est de 28.2 cm) avec crochets crosinus de 15 cm, le tout sur voliges non jointives.
Au bas mot, nous en sommes pour 430 Euros.......

Donc, nous allons nous rabattre sur des tôles de bardage qui elles, acceptent plus aisément les faibles pentes.
Autre point non négligeable, leur poids par rapport à une charpente traditionnelle en ardoises et nous escomptons un investissement divisé par 2.

Nous pensons opter pour des tôles simples et non isolées (style panneaux sandwich) et isoler en dessous avec de la laine de verre de 200 mm.
D'ailleurs, les tôles isolées isolent-elles mieux que les tôles simples + laine de verre de 200 mm ?
Questions:
- Faut-il prévoir un écran sous toiture entre les tôles et la laine de verre (problème de condensation ??..) ?
- Quelle ossature bois faut-il créer (madriers/bastaings + chevrons et avec ou sans liteaux + sections de l'ensemble à définir) ?
En regardant la photo, nous pouvons nous appuyer sur le mur du voisin, mais sur la dépendance (mur terre/pierre épaisseur 500mm), pose madrier/bastaing au mur avec chevilles à expansion montées sur tiges filetées + écrou ???

Voilà, j'espère que tout est clair dans mes questions !!
A si dernière chose, le vélux !!
Comment le poser car au niveau des raccords de toiture, ce ne doit pas être si évident.
A la limite, le raccord EDW serait le plus approprié.
Il y-a-t'il une technique de pose particulière dans ce cas de figure (fixation supplémentaire avec joint siliconé ? autre ?) ?


Merci encore et A +
Sica

[invite58706596]

Mais, tu en as de ces idées !!

Quand on a une fuite d'eau dont on ignore l'origine, on procède ainsi...
Pour ton cas, même chose, il te suffira de vérifier à partir de quelle pente ta toiture fuira et quel débit...
Tu n'es pas obliger d'épouser mes idées... Mais bon...

Nous pensons opter pour des tôles simples et non isolées (style panneaux sandwich)

Il faudrait plus de détails ou le type.... Enfin quelque chose de concret...
A+

[ossau]

bonjour je reviens apres une semaine d'absence.

si si la capillarité entre ardoises en contact existe. je n'ai pas trouvé d'image sur google. Mais il suffit de mettre de l'eau dans une cuvette et de tremper 2 ardoises collées l'une a l'autre dedans . Au bout d'un certain temps en retirant les ardoises et en les décollant on s'apercevra que leur face intérieur est plus mouillée que la face extérieure. et on verra que cette capillarité augmente quand les ardoises sont moins penchées. la surface mouillée augmente.

Dans les anciens toits les ardoises beaucoup moins régulieres de forme ( ardoises coffines ou vrillées )pouvaient supporter un recouvrement plus faible car elles ne se touchaient que tres peu et surtout au sommet du pureau de l'ardoise inférieure

[invite8732121111]

Hello à tous,

Merci Ossau pour ces explications très instructives.
Donc, l'idée des ardoises est donc bel et bien à proscrire, à moins d'investir sensiblement des euros pour cette réalisation.

Il faudrait plus de détails ou le type.... Enfin quelque chose de concret...

Ah là là, il faut tout leur faire à ces bonhommes ...

En fait, il s'agit de bardage-couverture ou tôle bac-acier nervurée.

Par contre, c'est la jungle au niveau choix.


Donc, je réitère mes questions ci-dessus:

Nous pensons opter pour des tôles bac-acier de couverture et isoler en dessous avec de la laine de verre de 200 mm.
En effet, les tôles isolées (style panneaux sandwich ou certaines portes sectionnelles avec de la mousse injectée entre 2 tôles) ne semblent pas justifiées dans une pièce qui, somme toute, sera habitable.
D'ailleurs, pour info, les tôles isolées isolent-elles mieux que les tôles simples bac-acier + laine de verre de 200 mm ?

Questions:
- Quelle épaisseur minimale de la tôle (dépend sûrement de lieu d'habitation, de l'enneigement..etc..) ?

- Faut-il prévoir un écran sous toiture entre les tôles et la laine de verre (problème de condensation ??..) ?
Ou alors, il faut savoir que ces tôles peuvent être aussi anti-condensation !!!! Donc, opter pour celle-ci ?
C'est clair qu'en Bretagne, nous ne manquons pas d'humidité !!

- Quelle ossature bois faut-il créer (madriers/bastaings + chevrons et avec ou sans liteaux + sections de l'ensemble à définir) ?
En regardant la photo, nous pouvons nous appuyer sur le mur du voisin, mais sur la dépendance (mur terre/pierre épaisseur 500mm), pose madrier/bastaing au mur avec chevilles à expansion montées sur tiges filetées + écrou ???

Dernière chose, le vélux !!
Comment le poser car au niveau des raccords de toiture, ce ne doit pas être si évident.
A la limite, le raccord EDW serait le plus approprié.
Il y-a-t'il une technique de pose particulière dans ce cas de figure (fixation supplémentaire avec joint siliconé ? autre ?) ?

Voili, Voilou et A +
Sica

P.S: A l'attention de MARC and Co.
Comme ce topic évolue et tend à diverger de sa demande initiale, ne serait-ce pas possible de changer le titre ?
Par exemple: "Pente toiture 25 % en Bretagne: Ardoises ou tôles bac-acier" ?
MerKi

[ossau]

c'est quand même dommage de mettre du bac acier....

pourquoi vu vos finances ne pas faire le lattage comme si il allait être recouvert d'ardoises de la dimension choisie puis agrafer dessus un film plastique d'ensilage noir ( il y a bien un paysan dans le coin a qui il reste une chute sans trous de la surface de votre toit quitte à lui filer un peu de money. ce genre de plastique est tres résistant bien fixé et peut tenir..........le temps de trouver des finances..

je l'ai fait pour un appentis le temps que je trouve des ardoises anciennes et que je les retaille

[invite8732121111]

Ossau,

Certes, le bac-acier n'est pas des plus joli, quoique le produit a bien évolué, mais cette pièce sera tout au fond de notre terrain, derrière une dépendance et, nous n'aurons aucune vue sur cette toiture (seul le voisin en profitera ...lol).
C'est pour cela que nous hésitons à mettre de l'argent "inutilement" dans cette réalisation, surtout que tous nos travaux ne sont pas terminés.
Je pense que vous comprenez notre raisonnement.

Par ailleurs, mesures prises et reprises sous tous les angles, la pente finale tendrait plus vers les 20 %.....

Donc, retour au bac à sable.....euh.. bac acier.

A + Ossau et Merci
Sica

[ossau]

ok mais ne mettez pas de bac acier nu ! mais au moins celui doublé en sous face d'un feutre sinon il va pleuvoir dans votre abri....même sans fuites. Gros problemes de condensation chez les eleveurs qui avaient du bac acier simple.

[invite8732121111]

Ossau,

Quand tu dis "bac-acier doublé en sous face d'un feutre", c'est du panneau double peau avec isolant en mousse poliuréthane.
Comme ceci ?


Dès lors, nous pourrions poser directement la laine de verre en contact avec la tôle intérieure ou faut-il procéder autrement ?

Car j'ai lu ceci sur un autre forum:
"Suite problème de condensation, le mieux est de retirer le bac acier simple ainsi que le film sous toiture et de poser un bac double peau sans film pare pluie respirant"
La réponse du Pro:
"Oui tout à fait, et aucune ventilation et bien fermer en faitage à la bombe.....
Et pour l'épaisseur du panneau double peau, pour être tranquille, je dirais 10cm + bien complèter en plafond"

Je pense que "bien compléter en plafond", signifie isoler avec laine de verre. Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée et A +
Sica

[invite58706596]

Bonsoir Ossau,

Merci de ton post #13 et de me sauver de cette misère d'ardoises...
J'ai au moins appris une bonne chose... Merci pour le retour d'information...
J'ai cru que tu avais déserté le topic...

Nous pensons opter pour des tôles bac-acier de couverture

Tout de suite la solution industrielle qui dévalorise les habitations...

Ah là là, il faut tout leur faire à ces bonhommes ...

Oh! Mais moi, je n'ai aucun problème, je te trouve des panneaux sandwich à 300 €HT le m² sans condensation (Je rajoute personnellement un liseré d'or fin... >> Beuh! La Cliente est Reine)... Enfin tu vas trouver l'ardoise un peu lourde...

ok mais ne mettez pas de bac acier nu !

+10¹⁰ pour Ossau... Du confirmé à 10 milliards...

Gros problèmes de condensation chez les éleveurs qui avaient du bac acier simple.

Et chez d'autres aussi...
En vérité, il faut ventiler sous le bac acier pour avoir la même T° dessus et dessous...

Quelle ossature bois faut-il créer (madriers/bastaings + chevrons et avec ou sans liteaux + sections de l'ensemble à définir) ?

Ah là là, il faut tout leur faire à ces bonnes femmes!!!!
Revanchard quand même...
Ma pauvre question innocente digne d'un novice est de savoir quelle largeur de bac acier tu vas prendre ou tu vas trouver???... En général, le fabricant donne l'entre-axes des chevrons, la longueur maxi, la charge admissible à l'entre-axe et au niveau pente et autres renseignements du même genre...
A+

[invite8732121111]

Hello AMATY et OSSAU,

Projet toujours d'actualité mais repoussé... car autres priorités.
Mais rassurez-vous, grâce à votre pression "abusive" ....lol !!, nous avons écarté la pose de bardage (panneaux sandwich) et déjà acheté les ardoises 46x30 cc avec crochets crosinus de 15 cm.

Donc merci de ne pas clôturer ce post.
A + Sica